[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
166(2): 2015/02/22(日)07:16 ID:utRx/kwz(1/3) AAS
というかソ連そのものがロシア共和国を中心とした国家群の集合体なんだから
ドイツの同盟国や北フランスをノーカンにするならばソ連はロシア共和国のみを扱うべきだろ
つまりバルト3国はもちろんベラルーシ共和国およびウクライナ共和国
更にグルジア共和国やアゼルバイジャン共和国やチェチェンも除外して論じるべき
よってブラウ作戦の中心となったコーサカスでの攻防戦は
ロシア共和国の属国とナチスとの戦いと考えるべきだろう
167(1): 2015/02/22(日)07:20 ID:utRx/kwz(2/3) AAS
>>163
ソ連の原油の質と精製技術から考えればレンドリース無しに
航空戦とパイロット養成に必要不可欠な膨大な航空用ガソリンと潤滑油は確保できないだろう
168(1): 2015/02/22(日)09:22 ID:3pn4yRIs(1/3) AAS
>>166
ここまでくると笑える
ソ連はソ連なんですが
>>167
ソ連の大規模パイロット養成は1927年にはOsoaviakhmという名称で始まってる
レンドリースとかいう問題じゃなくてとっくに戦前から始まってて1942年末には巨大空軍が誕生してたはずなんだよ
バルバロッサが始まって空前の規模で損害を被ったが
予定通り空軍育成は進んで盛り返しただけ。
こういう仕組みは一朝一夕で出来るもんじゃない。油だけあっても何も出来んよｗ
プラン19みたいに練習機生産率が9%にまで落ちたドイツとはまさに雲泥の差。
省2
169: 2015/02/22(日)09:24 ID:3pn4yRIs(2/3) AAS
まあ>>166のごとく屁理屈こねて何としてでもソ連を敗北させたい連中相手にするのは
こっちが疲れるだけだからやめたほうがいいな
170(2): 2015/02/22(日)19:38 ID:fl9EsCxe(1) AAS
ドイツは3つの戦線で戦い、いっぽうソ連はドイツとだけ戦っていた。連合軍が北アフリカ
と地中海に進出したことにより、ドイツ国防軍最高司令部は、もっとも精強な師団をスター
リングラードの戦いから引き抜かざるをえなかった。そもそもドイツが全方面で強力な軍事力
を発揮するのは無理だったのだ。北アフリカに上陸した英米連合軍は、スターリングラード
の戦いにも影響を及ぼした。また、シチリア上陸も、クルスクの戦い（戦車戦）に影響を与えた。
ソ連のつくった初期のＴ−３４戦車は、欠陥の塊で、戦場では全く信頼できなかった。
Ｔ−３４戦車が真価を発揮したといえるのは、1944年初めから半ばにかけてのこと。
第二次世界大戦・影の主役
著者 ポール・ケネディ 出版 日本経済新聞出版社
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fben.jp
171: 2015/02/22(日)20:44 ID:N+3DhTNA(1) AAS
AA省
172(1): 2015/02/22(日)21:31 ID:3pn4yRIs(3/3) AAS
>>170
身の程もわきまえず勝手にソ連に攻め込んだのはドイツ
自滅しといて敵がソ連だけだったら〜、とか虫が良いね
ドイツの戦車だって戦闘での消耗より多い数が勝手に損耗してたりするのに何言ってんのかね
Bf109なんて有名な「欠陥」があるしなｗ
1941年Bf109
戦闘損失622機 事故等705機
一体何が起きてるんでしょうｗ
信頼性の話持ち出したらむしろドイツの分が悪いと思うけどなあ
173: 2015/02/22(日)21:52 ID:50wwi/I7(1) AAS
ポールケネディ（英国人歴史学者）ってバカなの？ [転載禁止]??2ch.net
2chｽﾚ:army
174(1): 2015/02/22(日)22:07 ID:utRx/kwz(3/3) AAS
>>168
ソ連が共和国の集合体である事実を理解したまえ
175(1): 2015/02/22(日)22:22 ID:h5zIBiBR(1) AAS
>>172
日本が対米宣戦布告せず、対ソ宣戦布告していれば
ソ連はボロ負けだろ？
176(2): 2015/02/22(日)22:49 ID:XPc2WSdt(1) AAS
なんでそんなに、ドイツを勝たせたいのか、ソ連を負けにしたいのか知らんけど、なんとかならないかと必死だな
所詮実現しなかった事をとやかく言ってもな
イギリスとの勝敗もついてないのに、なんでソ連と戦争始めたのやら
177: 2015/02/23(月)00:03 ID:y9Jk3u/u(1) AAS
>>176
戦争を世界大戦に発展させず終結させるために
最も得策だからだが？
178(1): 2015/02/23(月)02:54 ID:FCtbheEB(1) AAS
>>176
>所詮実現しなかった事をとやかく言ってもな
レンドリース無というIFで色々考えるのがこのスレの目的
それを言い出すならこのスレに来る必要は無いので
お前は二度と来るなでFA
179(1): 2015/02/23(月)03:28 ID:RU3wU28g(1/2) AAS
レンドリースは対独戦勝のダメ押しになっただけで、結局ドイツは勝てないでしょうに
せいぜい戦争期間がのびてグダグダになるだけ、ドイツに長期消耗戦をやれる持久力はないよ
180(1): 2015/02/23(月)14:27 ID:05a8Z6M+(1/2) AAS
>>174
共同体が「ソ連」であって
ドイツvsソ連の戦争はソ連は共同体なんだからロシアだけでやれって
論理破綻もいいとこ、頭湧いてるだろ
そこまで屁理屈こねてドイツに勝たせたいのか
お前みたいな奴は議論が成り立たないから相手にするだけ無駄って言ってんだよ
>>175
レスが意味不明すぎてなんなんすかね
日本が対ソ宣戦する世界ならアメリカが急にドイツに宣戦してもおかしくないね
何度も言ってるけど何でそこまでドイツ有利の条件にして
省4
181: 2015/02/23(月)14:44 ID:05a8Z6M+(2/2) AAS
レンドリースなしで日本が対ソ宣戦、さらにソ連邦ではなく「ロシア共和国」のみなら
ドイツの勝ちじゃないですかね？ドイツ凄いですねー満足した？
182(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/02/23(月)14:58 ID:4tR651Az(1) AAS
>>180
＞ドイツvsソ連の戦争はソ連は共同体なんだからロシアだけでやれって
ロシア人はナチ協力ウクライナ人を、ものすごく嫌っているようだが？
キエフへはウクライナの国粋的な組織から武装戦闘員らが派遣されてきた。こうした者らが英雄と讃える
ステパン・バンデラとは、第２次大戦中にナチス・ドイツに協力したウクライナ人国粋主義者だ。バンデラの
武装戦闘員らは占領されたテリトリーで数十万人もの「非ウクライナ人」、つまりポーランド人、ロシア人、
ユダヤ人を殺害した。バンデラ主義者の残虐行為の犠牲者となったのは婦女、老人たちだった。
外部ﾘﾝｸ:japanese.ruvr.ru
183: 2015/02/23(月)18:56 ID:RU3wU28g(2/2) AAS
なんかスレタイ見るとドイツとソ連だけが戦争していたかのような感じ
実際は連合と枢軸の世界大戦なのに
184: 2015/02/24(火)04:27 ID:harJ+xnO(1) AAS
>>182
レスの意図が不明なんだが、
ソ連はあくまでウクライナもろもろまで含めた共同体って言ってるだけで
嫌ってようが知らん。当時から不満があろうがソ連があった時代、ウクライナはソ連の一部だ。
「ソ連邦」なのに「ロシア」だけでやれってのが意味不明って言ってるだけ
185: 2015/02/24(火)04:46 ID:Zh/aEOM8(1) AAS
アメリカもニューヨーク州だけでやれば日本の勝ちだな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 784 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s