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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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220: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 17:07:51.80 ID:54ZlCMv5 >>219 それ根っこからのブロパガンダじゃん。 ?長年温めた対ソ侵攻作戦などない。 工業力と軍事総力の圧差と補給差で根底的に日本はソ連侵攻が無理で対抗がギリギリレベルくらい劣っていた。 これは軍事と政治のトップが考える前にそれを明瞭な状況と自認するので対ソ侵攻などなかった。 「長年温めた対ソ侵攻計画〜」は対ソ防衛すらギリギリの状況と矛盾する稚拙なブロパガンダ ?シナ攻略に国力を〜 この下りは根底的な嘘。ソ連兵すら撃破し得ない脆弱な近代火器しかもたない軽歩兵雑魚日本兵はゴミシナゲリラくらいしか倒せないで経験値を稼いでた。 物資や国力負担からしてもシナ攻略中の通年的な年間の対シナ兵力投入は平均60万。軍需物資負担は総消費の1/4〜1/3くらいであり逆に対ソ侵攻には10倍規模の物資が必要なのでシナごときに割かれる兵力などない。 シナがいてもいなくても日本には対ソ攻略の物資などないのである。 ?ついでによくいわれる「シナが牽制〜」のブロパガンダ ソ連やアメリカにかなわない無駄な旧式装備中心の余剰兵力でシナの資源の生命線を作って初めて4年の戦争を継続できて またシナ攻略が失敗すればロシアと旧式装備アメリカがシナを橋頭堡にしてより大規模な対日爆撃で宣戦前に壊滅してるという状況になってしまうので 不可避の自体であの状況で一定的な防波堤と橋頭堡としての価値がシナにあった。 つまり対しな攻略は国力負担がしれてるし少ない対しな攻略における軍需負担前提でシナという橋頭堡と防波堤を獲得できてるのだから足し算引き算でマイナスでもなかった。 だからシナが役に立った説は矛盾する。ゴミシナゲリラは戦争のすうせいに全く関係なかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/220
221: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 17:10:46.56 ID:OMxGMdaI >>220 ＞軽歩兵雑魚日本兵はゴミシナゲリラくらいしか倒せないで 朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が [転載禁止](c)2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1420622333/ 朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。 教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/221
222: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/12(木) 18:02:27.13 ID:53isvZw6 日本が北進したらソ連の極東地域に配備された兵力がモスクワに移動できなくて ドイツがモスクワ陥落させるってよく持ち込まれる話だけどさ 結局願望だしここだとスレ違いだからご自分の仮想戦記でやっててよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/222
223: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 18:14:46.54 ID:OMxGMdaI >>222 ＞日本が北進したらソ連の極東地域に配備された兵力がモスクワに移動できなくて ＞ドイツがモスクワ陥落させるってよく持ち込まれる話だけどさ ＞結局願望だしここだとスレ違いだからご自分の仮想戦記でやっててよ 中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。これについてソ連 のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、中国は血の海となっていた。 客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を考えずにはいられないだろう」 （ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。 チャイナネット 世界反ファシズム戦争における抗日戦争の歴史的位置付け http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/223
224: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/12(木) 18:24:49.73 ID:RDJ74ipv >>223 ゴミシナチャンコロの誇大妄想がどうかしましたか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/224
225: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/12(木) 18:34:47.98 ID:x9Tqv+aa チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/225
226: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/12(木) 18:54:03.17 ID:53isvZw6 チャイナネットで草不可避 プロパガンダとさえ分からない低脳なのかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/226
227: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 21:42:58.11 ID:x9Tqv+aa ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/227
228: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 23:13:03.46 ID:udbJp92l 中国がゴミとか言っても 日本はその中国にしてやられてるわけで 蒋介石にも毛沢東にも、日本は政略で惨敗している。 いいようにやられている。 そうなった原因をハッキリさせる必要がある。 最大の理由は、陸軍に対抗したいだけがすべての バカ海軍の身勝手な暴走。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/228
229: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 23:15:53.70 ID:udbJp92l ついに日中戦争を本気で検証し 山本五十六こそが日本を亡国へ導いた主犯だとする 禁断の書籍ｗが出版される 『海軍の日中戦争 − アジア太平洋戦争への「自滅のシナリオ」』 笠原十九司 つまり、海軍こそ、＜全面的な＞日中戦争を、 ＜自分の意志＞で、起こした。 そして、 これが日本の亡国への道になった。 http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/39450123.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/229
230: 名無し三等兵 [] 2015/03/13(金) 01:22:20.59 ID:r7ge1qeH >>228 ＞日本はその中国にしてやられてるわけで 大陸打通作戦で圧勝してるが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/230
231: 名無し三等兵 [] 2015/03/13(金) 05:26:52.45 ID:tVxO28Z7 一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の 開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、 という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への 非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた 「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が 生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、 この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、 いかなる理由もなかったのである。 「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２１５、２１６ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/231
232: 名無し三等兵 [] 2015/03/14(土) 22:52:07.19 ID:uZI1BBFQ ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫ 「孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、 その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、 たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。 そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える 孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？ ≪中略≫ スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。 「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、 迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････ もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 (^o^)確かに装備だけあれば勝てるってもんじゃないなwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/232
233: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/15(日) 02:03:13.41 ID:VIx6Sjck >>196 それらはソ連側の主張を鵜呑みしすぎているとしか言い様が無い レンドリース無しでソ連が出来ることは ドイツ中央軍集団をスモレンスクまで撃退するにとどまるだろう レンドリースが無い場合、ソ連の兵器生産を史実と同量にするならば 1942年以降のソ連のトラック輸送力は史実の半分以下になり鉄道輸送力は麻痺状態になる 綿花および羊毛不足は深刻になり衣服不足から凍死・凍傷者は激増する 食料援助も無くなることから、ウクライナの喪失後の食料不足は破滅的な打撃をソ連に与えるだろう 膨大な無線機器の援助もなくなるわけだから、ソ連軍の強みである砲兵システムは機能しなくなる 米英から送られた数千台の戦車はソ連軍の大量の予備兵力の訓練に使われていたが それがゼロになるという事は戦車兵訓練システムが麻痺することを意味する 米英からソ連は航空機を1万数千機援助されたが、それがゼロになるということは ソ連は航空戦で圧倒することは不可能を意味する ソ連は米英からは工作機械や各種の最先端製造技術の援助を受けていたが それが得られなくということはソ連の工業生産力は史実よりも悪化することを意味する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/233
234: 続き [sage] 2015/03/15(日) 02:29:42.09 ID:VIx6Sjck >>196 以上のことから レンドリースが無い場合、ソ連は史実よりも大幅に輸送力が減少するため ソ連軍は攻勢をしたくても、そのために必要な砲弾の蓄積時間は遥かに消費され 史実のような猛攻は不可能になる （ソ連の作戦計画は砲兵の準備＝弾薬蓄積を中心に建てられていることは説明不要であろう） レンドリースが無い場合、ソ連軍は深刻な航空機不足に至るため 史実のような強烈な航空支援は不可能になるだろう レンドリースが無い場合、ソ連は深刻な食糧および衣服不足に陥り、 その配給は軍と軍需工場に重点補給することになるが、それ以外の人口の大部分は飢餓状態に陥るだろう それは農村の食料生産力の激減と幼児死亡率の破滅的な上昇を意味する レンドリースが無い場合、無線機材は質・量ともに不満足な水準にとどまるために バクラチオン攻勢で見せたような電撃戦は不可能になるだろう また、大規模砲兵戦力を効率的に指揮することは出来ないだろう 以上の事より、ソ連軍が米英の援助無しでベルリンを攻略できるという説には説得力は無いと言える 唯一レンドリース無しでソ連軍によるドイツ占領が可能になるシナリオは アメリカ軍が原爆によってドイツ主要都市を軒並み破壊するケースのみで これが物理的に可能になるのはアメリカのウランおよびプルトニウム濃縮プログラムから 1945年秋以降であると推測できるが そのスレで彼らはアメリカ軍による対独核攻撃を検討していないので、全く無意味な文字列に過ぎないと言える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/234
235: 名無し三等兵 [] 2015/03/15(日) 04:12:07.95 ID:VKhDXHw1 日露戦争の日本でもあるまいし、そんなに米英依存で余力乏しいなら、取るもの取れんはず。 日露戦争で日本が得たものと、第二次大戦でソ連が得たものを比べてみれば一目瞭然。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/235
236: 名無し三等兵 [] 2015/03/15(日) 04:15:29.97 ID:VKhDXHw1 ＞ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ 欧米人のこうした偏見を取り除くためには、ソ連の支配がもっと長く続いたほうが良かった。 戦後の西ドイツでは、1937年のドイツ領土に戻せなどという主張もなされていた。ひどい話だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/236
237: 名無し三等兵 [] 2015/03/15(日) 04:21:19.09 ID:IUnb2xqS それにレンドリースがドイツの敗因とのことなら、日ソ中立条約がドイツの敗因となってしまう。 なぜならばソ連へのレンドリースの半分以上は、日本の宗谷海峡を通じてなされたからだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/237
238: 名無し三等兵 [] 2015/03/15(日) 07:09:17.90 ID:kwe7lMJV >>2 ソ連へのレンドリースは、イギリスの3分の1ってのも大事な点だな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/238
239: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/15(日) 10:18:46.75 ID:oA6eBGc3 「レンドリースのおかげでドイツはソ連に負けた」という言説もあるが、もしそうだとすれば、 ドイツを敗戦に導いたのは日本だったということになるよなｗｗｗ ＞同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が ＞通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」 ＞ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。 ナチスドイツを倒したのは、ソ連ではなくて日本だったん？？？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/239
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