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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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241: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/17(火) 03:40:14.99 ID:htAMduqI ソ連にレンドリースがなかった場合、ドイツは大軍を東部戦線に残したまま、ソ連と睨み合いを続けて その隙に米英がベルリンを落とすだけだろう 日本軍が中国に100万の戦力を残したまま、米軍によって降伏したのと同じ状況になるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/241
242: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/17(火) 15:11:28.18 ID:/Gn+dz8V >>240 ＞こいつこそレンドリースが全てを支えた説を鵜呑みにしすぎだなｗ そんなにソ連の勝利が欧米依存だったなら、あんなに広大なソ連圏ができるわけないよな。 日露戦争の日本は、領土や賠償金をもっと取りたくても、取るだけの余力が無かったはずだ。 もっと取れと全国で暴動が起こったが、欧米依存で継戦余力が乏しく、取れないものは取れない。 日露戦争の日本勝利と大祖国戦争のソ連勝利は、それだけ大きな隔絶した差があるのだ。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/242
243: 名無し三等兵 [] 2015/03/21(土) 04:51:09.25 ID:nBiHd9u8 もしパンター戦車が大陸打通作戦に参加してたら、中国人は皆殺しにされてましたか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/243
244: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/21(土) 10:08:19.41 ID:qiM79EhH >>222 ＞日本が北進したらソ連の極東地域に配備された兵力がモスクワに移動できなくて ＞ドイツがモスクワ陥落させるってよく持ち込まれる話だけどさ ＞結局願望だしここだとスレ違いだからご自分の仮想戦記でやっててよ 「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている（とはいえ、これをソ連は金と プラチナで支払ったのだが）。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍 の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、 今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」 http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/244
245: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/27(金) 15:17:44.59 ID:VkZFpw1k ソ連は第二次世界大戦では、ジェット機は未開発だった。けれども終戦から僅か２年半でミグ15を完成させてしまった。 ソ連のジェットエンジン開発は戦前にさかのぼるが、独ソ戦後、ドイツから技術と技術者を得たことで開発が一気に進んだ。 ドイツBMW社のターボジェットエンジンBMW003のコピーを国産の機体に搭載することで、ミグ9が誕生した。同機の性能 は優れていたが、空気取り入れ口の真ん中に機関砲を装備してしまったため、戦闘機としては欠陥があった。 もう一機、この飛行したヤク15は、ドイツのメッサーシュミットMe262に搭載されていたエンジンのコピーを組み込んでいた。 Me262は世界で初めて実戦配備されたジェット戦闘機。だが、ヤク15の性能はミグ9より劣っていた。 傑作機ミグ15誕生 間もなく、翌1947年末には、後退翼を採用した傑作機ミグ15が生まれる。後退翼は亜音速、超音速域での性能を高め ることがドイツで発見され、研究、開発が進んでおり、Me262に採用されていた。 ミグ15は朝鮮戦争に投入され、米国に衝撃を与えることになる。同機の、小型の機体に大出力のエンジンを搭載する というコンセプトは、卓越した運動性能を生み出し、これはミグ15の後継機にも受け継がれていくことになる。 http://jp.rbth.com/arts/2013/04/24/42643.html ソ連のジェット機開発はドイツのメッサーシュミットMe262の技術導入から始まったとはいえ、ミグ15は決してコピーではない。 Me262とは似ても似つかないほどに再設計され、欧米標準を凌ぐ世界一の戦闘機となった。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/245
246: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/27(金) 15:33:50.84 ID:/WEpM9kM ミグ15Me262でなく、Ta183フッケバインの影響だろ ドイツ技術者の功績であって、ソ連はそれを利用したに過ぎない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/246
247: 名無し三等兵 [] 2015/03/27(金) 16:36:31.44 ID:1frbkAtQ >>246 ＞Ta183フッケバインの影響だろ なら、なんでその 「Ta183フッケバイン」とやらを出撃させなかったの？ ソ連嫌いの欧米人の妄想としか思えない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/247
248: 名無し三等兵 [] 2015/03/27(金) 22:02:18.83 ID:pk6zlLKa アメリカの支援無しならウクライナあたりでかなり膠着するんじゃね？ 独ソ共倒れしそう。だから講和するんじゃん？多分 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/248
249: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/27(金) 22:14:42.09 ID:2PJB3jO9 そもそもロシア領内からもB17・24とかが戦略爆撃してたんだけどね だからドイツの東半分も爆撃されていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/249
250: 名無し三等兵 [] 2015/03/28(土) 04:55:17.59 ID:2Kn4bCGq >>247 まだまだ試作機さえ完成してない段階だったからな でもミグそっくりだぞw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/250
251: 名無し三等兵 [] 2015/03/28(土) 09:09:10.28 ID:fDAK+alM >>250 全然似てないが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/251
252: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/28(土) 09:14:03.33 ID:prTo7x5H >>240 >レンドリースない場合史実と同じバランスに産業を振り分けるわけ無い その考察をするのがお前の仕事だバカｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/252
253: 名無し三等兵 [] 2015/03/28(土) 09:17:22.67 ID:E/XqJe9n 1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典 冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、 プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは 極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html 小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、 式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、 自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。 旧ソ連の核開発 1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる 1953年 8.12. 水爆実験に成功 イギリスの核開発 1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される 1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加 1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進 1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功 1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功 2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施 http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。 ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/253
254: 名無し三等兵 [] 2015/03/28(土) 11:34:21.30 ID:5UDXQiBz >>245 ミグ15のジェットエンジンは、イギリスから輸入されたニーンの改良型。 後のイギリスはライセンス料支払いをソ連に求めたが、ソ連は全く応じなかった。 イギリスとしては、さぞかし悔しかったことだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/254
255: 名無し三等兵 [] 2015/03/28(土) 11:36:14.31 ID:5UDXQiBz >>253 >なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。 イギリス人の歯ぎしりが聞こえてきそうだw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/255
256: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/28(土) 18:42:31.75 ID:SIQ8uto/ >>57>>58の続き。 ヒトラーの『死守命令』は、１９４１年１２月のモスクワ戦からだが、この時点でドイツの勝機は失われてた。 その証拠に、あの頑迷なソ連敗北論者だったチャーチルが、「敵の味方」フィンランドに宣戦布告している。 『死守命令』の理由は専ら、ドイツの対ソ戦が限界ギリギリになっていて、後退はそのまま敗北に繋がるから。 従って>>170は典型的な西側が後付で創作したプロパガンダ反ナチ戦争史観で、ロシア人に失礼である。 そもそも>>91で書かれているように、1941年1月4日の米世論調査では、８８％の米国民がドイツイタリア との戦争に反対だった。米国がドイツに宣戦布告したのではなく、ドイツが米国に宣戦布告したのである。 ちなみにこのときのソ連軍の主力兵器はノモンハン時代と同じ、Ｉ−１６戦闘機とＴ−２６軽戦車だった。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/256
257: 名無し三等兵 [] 2015/03/30(月) 20:36:37.22 ID:ev4p+uko この午後のヒトラーの国会演説はとくに変わった点はなかった。 彼は一九四三年にヨーロッパに侵入する ローズベルトの意図を明らか にした「戦争計画」を最近暴露したシカゴ・トリビューン紙に言及し、 日本と調印したばかりの協定のテキストを読み上げたが、心の奥底では本能が総統に、これから展開 する出来事を歓迎すべきではないと 警告していた。ベルリンの鉄道駅に出迎えた空軍関係者フォン・ベロー 少佐は、彼が真珠湾の長期的影響について自信がないのを知った。 リッベントロップも（のちに）、 合衆国を参戦させないための三国条約がいまや合衆国をドイツと直接対決させるに至ったので狼狽 したと告白した。だが彼もヒトラーも日本の起草した世界を作戦地域に分ける軍事協定にはなんの意義 も唱えなかった。それによると、ドイツとイタリアの作戦地域で、この線から東は、英領インドを含めて日本 の作戦区域となっていた。日本をイギリスとの厳しく長期の紛争に巻き込み、単独平和の可能性を排除 するにはこれしかない、 とドイツの指導者は判断した。 日本のシンガポールとオーストラリア進出でイギリスはインド軍部隊とアンザック（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ） 部隊をとくに地中海から撤収せざるを得ないし、合衆国はイギリスとソ連への兵器供給を削減しなければなるまい ―こういった戦略的利益があるのに、ヒトラーがつぶやくのが聞かれた、「私は事態がこうなるのを全く望んではいなかった。 いまや彼ら」―つまりイギリス―「はシンガポールを失うだろう」と。彼がヘーヴェルにこの言葉を語ったのは、 “バルバロッサ”作戦が冬の最初の危機に陥ろうとして彼が“狼の巣”に帰還したあとだった。 「日本の援助でわれわれが極東における白人の地歩を叩き潰す―そしてイギリスがボルシェヴィキの豚どもと一緒 にヨーロッパと闘うというのは、なんと奇妙なことか」。外相は冷静に戒めた、「アメリカの補給がムルマンスクとペルシア湾 を通ってロシアに到達しないようにするのにせいぜい一年しかありません、日本はウラジオストックをなんとかしてくれるで しょう。これがうまくいかず、合衆国の軍需潜在力とロシアの人的資源とが一緒になったら、戦争に勝つのがむつかしい 段階に入ることになります。 ＜デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/257
258: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/30(月) 20:58:37.57 ID:7A8ggR00 >>257 ＞彼が真珠湾の長期的影響について自信がないのを知った。 ヒトラーの対米宣戦布告は自爆行為とも言われているが、宣戦布告抜きの戦争はいくらでもあるし、 また逆に宣戦布告をしたからといってそれだけで戦争に突入するわけではない。例えばヒトラーが ポーランドを攻撃したとき、イギリスとフランスはドイツに宣戦布告はしたものの、ポーランドには一兵たり とも送っていない。またイギリスは「敵の味方」フィンランドにも宣戦布告しているが、わずかな作戦を行っ ただけだった。現実に米国がヨーロッパの戦争に介入するのは1942年11月の「トーチ作戦」から。 しかも北アフリカには三個師団のドイツ軍しか居なかった。 >>57 >元々は1942年、そして1943年に約束されていた、連合国によるヒットラーへの第２戦線の >開始の遅れは特に痛いポイントだ。 『ニ正面作戦でヒトラーは敗れた』というのは誤りで、実はドイツはソ連とだけ戦争しても敗れた。 従ってヒトラーの対米宣戦布告は敗因とはならない。欧米の反ナチ戦争史観に囚われず、 独ソ戦の推移を冷静に眺めてみれば、ヒトラーの作戦指導は合理的に説明できることばかり。 ホロコーストについても、独ソ戦の本質が『絶滅戦争』だということを踏まえておれば全て説明がつく。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/258
259: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/30(月) 21:17:26.78 ID:7A8ggR00 1941年12月にドイツが対米宣戦布告しても、それで米軍がすぐドイツに攻めてくるわけではない。 ドイツが同盟国の離反を防止するためには、敵の味方である米国に宣戦布告するしかない。 北アフリカにはヴィシーフランス軍とイタリア軍が居て、彼らを対米戦争に駆り立てる必要がある。 「1943年７月の重要なクルスクの戦いだけでも、ドイツの 50個師団以上が投入され、半数以上は撃破され、 ソ連のベルリンへの進撃の下準備となった。一方、しばしばヒットラーと連合軍の戦争における転機と考えられている、 同時期のシチリアでの連合軍の上陸は、ドイツ軍２個師団と弱いイタリアの数師団とだけ相対していた。」 北アフリカのドイツ軍は、1943年２月に「カセリーヌ峠の戦い」で米英に勝利したにも関わらず、 1943年5月には全軍撤退している。独ソ戦における死守命令乱発とは似ても似つかないヌルさだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/259
260: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/30(月) 22:04:15.63 ID:7A8ggR00 先の戦争については、中国韓国のみならず米国からも文句がつけられるが、ロシアの立場は全く違う。 ここを利用しないテはない。 ロシア世論の反応は冷ややか しかし、ロシア世論の反応は政府とは対照的に冷ややかだ。独立新聞は、対日戦争は「ドイツとの戦争 とは基本的に違っていた」と分析している。ロシア政府の公式見解とはかなり異なる見方である。 ・日ソ戦争は、日本ではなくソ連の方から正当な理由なく攻撃を仕掛けた戦争である（ソ連は1945年 8月8日に日ソ中立条約を破棄して日本に宣戦布告した）。 ・日本の敗戦によってソ連は南サハリンとクリル（千島）列島を取り戻した。しかし、その領土のすべては、 必ずしも日露戦争（1904〜1905年）で失ったものではない。 ・日ソ戦争で戦死したソ連兵は約8200人。ドイツとの戦争における戦死者の数は数百万人単位であり、 それと比べると桁違いに少ない。 ・対日戦争はよく計画され、実行されたものであった。しかし、国民の感情に火をつけるほどの「悲劇と 栄光の出来事」とは言えない。そのため、国民の中にこれを記念しようという声は沸き起こっていない。 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3179 「大東亜戦争はヒトラーの戦争とは全く違う」、これは欧米人や中韓人には通じないが、ロシア人には通じる。 東条英機や昭和天皇をヒトラーと重ね合わせるかのような表現は、ロシアでも殆ど見られない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/260
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