[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
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347: 2015/04/14(火)01:24 ID:FvTjhFkk(1/3) AAS
＞歩兵戦力が完全に枯渇しそうな状態でどうやって攻勢に出るのかと？
＞歩兵がこんなに消耗してるのならドクトリンが機能せず攻勢作戦ができない
＞これらが不足していれば攻勢開始から短時間で兵站上の限界に達し、再度の準備期間と戦力蓄積が必要となり必然的に戦争の長期化と一層の兵力消耗をもたらしただろう
ドイツ軍の事かいな？
ドイツは攻勢に必要な歩兵戦力と燃料とトラックが、充分にあったんか？
348: 2015/04/14(火)03:37 ID:07ON3vvw(1/2) AAS
>>336
外部ﾘﾝｸ[html]:www.warbirds.jp
このページか。そもそも戦鳥て議論されたから何なの、っていうのは置いておいて
そのすぐ後に
「第二次世界大戦レベルの航空戦を戦うだけの搭乗員のプールを持っていた国など存在しないでしょう。」
って書かれてるわけだが。
何でソ連にとって都合悪そうなとこだけ抜粋してんの？
349: 2015/04/14(火)03:39 ID:07ON3vvw(2/2) AAS
抜粋っていうのは>>312ね。
まあ間違いなく同一人物だろうし
>>346の通り繰り返し乙、としか
350(1): 2015/04/14(火)16:02 ID:FvTjhFkk(2/3) AAS
ドイツでも攻勢の際に輸送の主力はトラックでなく、鉄道と馬車でしょ
しかもドイツもろ獲車両が多い
>>295のレンドリースの数字を見ても、機関車2000輌程度なんて、ソ連の戦車生産数と比べたら微々たる数字でしかない
食糧なんてせいぜい数十万人分で、軍需工場の工員への配給分程度で、兵士全体の腹を満たす程の量じゃないし
燃料もせいぜい半年分くらいで、4年間の戦い全体から見ればそこまで深刻な量でもない
むしろ燃料不足ではドイツのが深刻だろう
正直レンドリースなしでも、1〜2割の戦力減てとこじゃないか
351: 2015/04/14(火)16:12 ID:FvTjhFkk(3/3) AAS
>>350の状況からも、レンドリースの影響は史実の1944年からの圧倒的な攻勢が、やや進撃が鈍る程度の影響ではないかと思うんだが
それに攻勢でなければ、逆にソ連軍の消耗は減るしね
ソ連のレンドリースの影響より、むしろ同盟国が離反した場合のドイツの影響のが余程深刻なんじゃないか
352: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/04/17(金)07:55 ID:G8sr1azc(1/2) AAS
>>242の続き。
勝ったソ連は、負けたドイツから徹底的にふんだくった。ソ連はレンドリースに依存しておらず、
米国からの指図を受けることも無く東欧支配を打ち立てることができた。
戦争賠償というのは、勝った国が負けた国から力づくでふんだくるものであって、戦争被害者への補償ではない。
従って中国（中華民国も中華人民共和国も）は、日本から戦争賠償を取り立てることはできない。
353: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/04/17(金)08:08 ID:G8sr1azc(2/2) AAS
ソ連は、レンドリースに依存せず勝った国。対するイギリスは、レンドリースで勝たせてもらった国。
それとこれとを同列にみてはいけない。
イギリスはなぜ、WW2で海外領土を失ったのか [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:whis
当たり前のことだが、借金に頼ればそれだけ肩身が狭くなる。また借金には必ず利息が伴う。
他国からの援助に頼って戦争を続けていると、借金は雪ダルマ式に増えていき、
気が付くと敗戦国と同等かそれ以下になってしまう。第二次世界大戦のイギリスとフランスは、
前者が抗戦したのに対し後者は降参した。にも関わらず、戦後のイギリスとフランスとでは、
その置かれた地位に大きな差は無かった。
354: 2015/04/17(金)22:42 ID:NX1k9RBN(1) AAS
そもそも、現在ドイツで報道されるのは、ロシアの横暴ばかりだ。ロシアが横暴を働いていないとは
もちろん言えないが、ここ数年間、当初の約束を違えてどんどん東方に勢力を拡大しているNATOにも、
現在の事態を招いた責任の一端はあるだろう。この度のDragoon Ride作戦にしても、私の目には
アメリカ軍のロシアに対する挑発に見えるが、ドイツでの報道を見ている限り、これもロシアのせいになっている。
ロシアの脅威を示すニュースは山ほど流れる。ロシアはクリミアを併呑しただけでなく、バルト海では、
空でも海でも軍事演習を繰り返しており、その度に、NATOの戦闘機が緊急発進しなければいけないとか、
東欧やバルト三国の人々は、いつロシアが侵攻してくるかと恐怖におののいているとか・・・。
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
しかし、2014年に事態は一変した。外務省の役人たちは海外メディアによる政権批判記事を公然と攻撃
し始めたのである。首相のナショナリズムが中国との貿易に及ぼす影響についての記事を書いたあとに
省9
355: 2015/04/18(土)16:03 ID:CkAI+KSC(1) AAS
ソ連はレンドリースが無ければ勝てなかった。
負けたかはわからない。ウラル山脈以東に篭もれば粘れる。
（この手は荒巻義雄の艦隊シリーズや「ファーザーランド」っていうイギリスの小説にも出てたけど、元ネタはソ連自身。WW?期のロシア革命直後にブハーリンっていう人らが当時のドイツの侵攻に対して提唱して、レーニンに斥けられた）
英米はドイツがソ連に向かわなくても勝てたかもしれないけど、戦費はもっと甚大なものに。
イギリスは近いしやばかったかも。
356: 2015/04/18(土)18:13 ID:mQBA0fLg(1) AAS
小説持ち出して何言ってんの
357: 2015/04/18(土)18:40 ID:qU0HFrQH(1) AAS
モスクワ落とされなかったのになんでウラル以東に引きこもる必要があるんだ？
358(2): 2015/04/22(水)16:11 ID:UoAzO/wU(1/2) AAS
ソ連は独ソ戦においてかなりブロパガンだ改ざんを行って８０年代まで見直しなかった
ソ連はレンドリースや総物量の生産比率において一見アメリカ３、ソ連６の生産比でアメリカの支援は多いがあくまで支援に見える
しかし１９４２〜１９４３年の激戦逆転機関においてはロシアの物資使用率は５０％割り込む
そう９２年からの大規模反撃はアメリカからのレンドリースが過半数の作戦を可能とし、ロシア単独ではあの半分の規模の反抗も不可能であの１／４も進撃できなかった
ドイツの敗因はそれまでのロシアの兵力は武器はあっても物資不足で戦争できないのを物資確保量が数倍になったことで大規模戦力投入が可能になり、ドイツの計算を超過したことにある
また重要な工業インフラー物資輸送ー高度な航空燃料などの支援で生産力やあらゆるインフラその他レベルまで増強する支援があったから
一気に大軍になった
レンドリースなければロシアは犯行以前にモスクワで詰んだ
359(2): 2015/04/22(水)16:12 ID:UoAzO/wU(2/2) AAS
１９４３までの大攻勢はレンドリースなければ不可避。後方支援重視なので分かりのくいけどな
大軍維持する物資をアメリカからたくさんもらったから短期の大規模攻勢ができた
360: 2015/04/22(水)18:20 ID:mj980Sv9(1/2) AAS
その物資使用率のデータはどこから？
てかその物資ってどこからどこまで含まれてんのよ
361: 2015/04/22(水)18:28 ID:mj980Sv9(2/2) AAS
>>359
レンドリースで短期の大規模攻勢が出来たのは確かだが
長期戦になった際は結局地力があるソ連の方が勝ちそうに思えるけどな
あと>>358
のモスクワで詰んだってのはもう突っ込まんからな
362: 2015/04/23(木)04:11 ID:GCXq63zD(1) AAS
>>358-359
ハイハイ、印象操作的なプロパガンダはいらないから、もっと具体的な主張をしようね
例えばどの時点のどの作戦で、レンドリースがどのくらい影響したみたいな
363: 2015/04/23(木)21:15 ID:jWYx4tOJ(1) AAS
ドイツがウラル山脈を奇跡的に超えて工場を破壊しても
更にソ連は引き込んで叩いて終わり
手袋１つとっても差があるソ連軍と極寒の中央アジアで戦うわけだ
364: 2015/04/23(木)21:34 ID:b0hsPOKL(1) AAS
バグラチオンが史実通りの大成功を収めなかった程度ならわからんでもないが、さすがにタイフーン作戦失敗をレンドリースの
せいにされてもな
365: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/04/24(金)07:22 ID:q7XPEFvG(1) AAS
独ソ戦は、フリーザと孫悟空の戦いだ。フリーザも強かったが、最終的に勝ったのは孫悟空。
○○だったらソ連は負けていたというのは、孫悟空がスーパーサイヤ人になれなかったらフリーザ
に負けていたというのと同じ。
366: 2015/04/24(金)11:06 ID:UBO+Fmwv(1) AAS
独日が負けたのは、ソ連やアメリカのバックにＵＦＯがいたから。
マイトレーヤが連合軍に加勢しなければ、ドイツはソ連に核爆弾を使用しただろう。
核開発を阻止できたのはマイトレーヤのおかげ、ということを知れ。
そして今、マイトレーヤはロシア側にいて、西側の世界侵略を止めようとしている。
年末の株式暴落で安倍が自殺するころに、日本のＴＶにマイトレーヤが出演する。
省2
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