[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
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216: 2015/03/11(水)21:27 ID:bOOxKeas(1) AAS
うっせーな史実は南進してるしスレ違いだからやめようって話になってんだろ
蒸し返してんじゃねえよ低脳
217: 2015/03/12(木)09:46 ID:53isvZw6(1/4) AAS
>>215
俺は理解できるけど
北進しても中国から撤兵しない限り米が突っかかってくる可能性はあるし
日清日露で獲得した権益を手放すなんてどこの国であっても出来るわけない
結局こうなればいいなーって願望に過ぎないしそもそも北進はスレチ
218(1): 2015/03/12(木)09:48 ID:53isvZw6(2/4) AAS
あ、北進の前に、か順番おかしいかな
まあ中国から撤兵出来るならそれこそ北進なんてしないだろうけどなｗ
219(1): 2015/03/12(木)16:55 ID:OMxGMdaI(1/3) AAS
>>218
＞まあ中国から撤兵出来るならそれこそ北進なんてしないだろうけどなｗ
「日本はどうして、長年温めてきたソ連侵略計画を最終的に実行しなかったのか」
――軍事専門家の劉庭華は、やすやすと実行できないようソ連が警戒していたこともあるが、
最も根本的な原因は、中国の戦場が日本軍を牽制していたためと考える。彼は、当時日本軍の参謀総長
だった杉山元による「中国に費やす兵力が大きすぎるため、対ソ開戦はできない」という発言したを引用した。
以上のことから、ソ連軍は50万人以上の兵力を極東から輸送して、ドイツ軍に抵抗することが可能となり、
最終的に独ソ戦の勝利につながった。
抗日戦争時期にソ連駐華最高軍事顧問となったチュイコフ元帥は、『中国における使命』という
回想録の中でこう記す。「我々が最も苦しんだ戦争期に、日本はソ連を進攻せず、中国を血の海に変えた。
省3
220(1): 2015/03/12(木)17:07 ID:54ZlCMv5(1) AAS
>>219
それ根っこからのブロパガンダじゃん。
?長年温めた対ソ侵攻作戦などない。
工業力と軍事総力の圧差と補給差で根底的に日本はソ連侵攻が無理で対抗がギリギリレベルくらい劣っていた。
これは軍事と政治のトップが考える前にそれを明瞭な状況と自認するので対ソ侵攻などなかった。
「長年温めた対ソ侵攻計画〜」は対ソ防衛すらギリギリの状況と矛盾する稚拙なブロパガンダ
?シナ攻略に国力を〜
この下りは根底的な嘘。ソ連兵すら撃破し得ない脆弱な近代火器しかもたない軽歩兵雑魚日本兵はゴミシナゲリラくらいしか倒せないで経験値を稼いでた。
物資や国力負担からしてもシナ攻略中の通年的な年間の対シナ兵力投入は平均60万。軍需物資負担は総消費の1/4〜1/3くらいであり逆に対ソ侵攻には10倍規模の物資が必要なのでシナごときに割かれる兵力などない。
シナがいてもいなくても日本には対ソ攻略の物資などないのである。
省6
221: 2015/03/12(木)17:10 ID:OMxGMdaI(2/3) AAS
>>220
＞軽歩兵雑魚日本兵はゴミシナゲリラくらいしか倒せないで
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:war
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
222(2): 2015/03/12(木)18:02 ID:53isvZw6(3/4) AAS
日本が北進したらソ連の極東地域に配備された兵力がモスクワに移動できなくて
ドイツがモスクワ陥落させるってよく持ち込まれる話だけどさ
結局願望だしここだとスレ違いだからご自分の仮想戦記でやっててよ
223(1): 2015/03/12(木)18:14 ID:OMxGMdaI(3/3) AAS
>>222
＞日本が北進したらソ連の極東地域に配備された兵力がモスクワに移動できなくて
＞ドイツがモスクワ陥落させるってよく持ち込まれる話だけどさ
＞結局願望だしここだとスレ違いだからご自分の仮想戦記でやっててよ
中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。これについてソ連
のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、中国は血の海となっていた。
客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を考えずにはいられないだろう」
（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
チャイナネット 世界反ファシズム戦争における抗日戦争の歴史的位置付け
外部ﾘﾝｸ[htm]:japanese.china.org.cn
224: 2015/03/12(木)18:24 ID:RDJ74ipv(1) AAS
>>223
ゴミシナチャンコロの誇大妄想がどうかしましたか？
225: 2015/03/12(木)18:34 ID:x9Tqv+aa(1/2) AAS
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
226: 2015/03/12(木)18:54 ID:53isvZw6(4/4) AAS
チャイナネットで草不可避
プロパガンダとさえ分からない低脳なのかよ
227: 2015/03/12(木)21:42 ID:x9Tqv+aa(2/2) AAS
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ
228(1): 2015/03/12(木)23:13 ID:udbJp92l(1/2) AAS
中国がゴミとか言っても
日本はその中国にしてやられてるわけで
蒋介石にも毛沢東にも、日本は政略で惨敗している。
いいようにやられている。
そうなった原因をハッキリさせる必要がある。
最大の理由は、陸軍に対抗したいだけがすべての
バカ海軍の身勝手な暴走。
229: 2015/03/12(木)23:15 ID:udbJp92l(2/2) AAS
ついに日中戦争を本気で検証し
山本五十六こそが日本を亡国へ導いた主犯だとする
禁断の書籍ｗが出版される
『海軍の日中戦争 − アジア太平洋戦争への「自滅のシナリオ」』
笠原十九司
つまり、海軍こそ、＜全面的な＞日中戦争を、
＜自分の意志＞で、起こした。
そして、
省2
230: 2015/03/13(金)01:22 ID:r7ge1qeH(1) AAS
>>228
＞日本はその中国にしてやられてるわけで
大陸打通作戦で圧勝してるが？
231: 2015/03/13(金)05:26 ID:tVxO28Z7(1) AAS
一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
省3
232(1): 2015/03/14(土)22:52 ID:uZI1BBFQ(1) AAS
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
省5
233(2): 2015/03/15(日)02:03 ID:VIx6Sjck(1/2) AAS
>>196
それらはソ連側の主張を鵜呑みしすぎているとしか言い様が無い
レンドリース無しでソ連が出来ることは
ドイツ中央軍集団をスモレンスクまで撃退するにとどまるだろう
レンドリースが無い場合、ソ連の兵器生産を史実と同量にするならば
1942年以降のソ連のトラック輸送力は史実の半分以下になり鉄道輸送力は麻痺状態になる
綿花および羊毛不足は深刻になり衣服不足から凍死・凍傷者は激増する
食料援助も無くなることから、ウクライナの喪失後の食料不足は破滅的な打撃をソ連に与えるだろう
膨大な無線機器の援助もなくなるわけだから、ソ連軍の強みである砲兵システムは機能しなくなる
米英から送られた数千台の戦車はソ連軍の大量の予備兵力の訓練に使われていたが
省5
234(1): 続き 2015/03/15(日)02:29 ID:VIx6Sjck(2/2) AAS
>>196
以上のことから
レンドリースが無い場合、ソ連は史実よりも大幅に輸送力が減少するため
ソ連軍は攻勢をしたくても、そのために必要な砲弾の蓄積時間は遥かに消費され
史実のような猛攻は不可能になる
（ソ連の作戦計画は砲兵の準備＝弾薬蓄積を中心に建てられていることは説明不要であろう）
レンドリースが無い場合、ソ連軍は深刻な航空機不足に至るため
史実のような強烈な航空支援は不可能になるだろう
レンドリースが無い場合、ソ連は深刻な食糧および衣服不足に陥り、
その配給は軍と軍需工場に重点補給することになるが、それ以外の人口の大部分は飢餓状態に陥るだろう
省10
235: 2015/03/15(日)04:12 ID:VKhDXHw1(1/2) AAS
日露戦争の日本でもあるまいし、そんなに米英依存で余力乏しいなら、取るもの取れんはず。
日露戦争で日本が得たものと、第二次大戦でソ連が得たものを比べてみれば一目瞭然。
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