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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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321: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/06(月) 23:56:19.59 ID:Q/cBzmoy 「しかし先に述べた砲兵の集中使用、そして部隊の大規模な集結と攻勢準備は、ソビエト軍の大戦後半の戦術を特徴づけるものであり、 van Tuyllが著書の随所で主張するように、レンド・リースで送られた大量の通信器材・輸送器材なしには円滑に進まなかったことは確かであろう。」 レンドリースで送られた38万台の通信機材が無ければソ連軍の最大の強みである砲兵軍は機能しなかったわけだ 砲兵が無ければソ連軍はベルリンまで到達できないのは自明の理 「レンド・リース物資の効果は間接的で、広範なものである。ソビエトの軍需生産の驚異的な伸びは、レンド・リースによって提供された様々な機械類 （とそのデッドコピー）に支えられており」 ソ連の膨大な軍需生産は米英産の機械が無ければ達成できない。 ソ連軍の勝因は圧倒的な物量にあったがそれもレンドリースがあって達成できたということだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/321
322: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/06(月) 23:57:50.33 ID:Q/cBzmoy 「レンド・リース物資の効果は間接的で、広範なものである。ソビエトの軍需生産の驚異的な伸びは、レンド・リースによって提供された様々な機械類 （とそのデッドコピー）に支えられており」 「レンド・リース物資の効果は間接的で、広範なものである。ソビエトの軍需生産の驚異的な伸びは、レンド・リースによって提供された様々な機械類 （とそのデッドコピー）に支えられており」 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/322
323: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/04/07(火) 00:11:14.55 ID:ohYZ560r >>232 ＞(^o^)確かに装備だけあれば勝てるってもんじゃないなwww ソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争とではどれほど大きな隔たりがあるが、今年行われる５月８日の 対独戦勝記念式典と９月３日対日戦勝記念式典で明らかになるだろう。 先の戦争について最も強硬なジャパンバッシングをかけてくるのは中国だが、これは当然といえば当然だ。 韓国や米国はもちろんのこと、それからイギリスとオランダ、更にはかつての同盟国ドイツも加わる。 ドイツのメディアでは昭和天皇は「ヒロヒトラー」と呼ばれている。性奴隷２０万もドイツの歴史教科書に書かれた。 だが意外なことに、ロシアはこのテのジャパンバッシングには加わらない。 なぜだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/323
324: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 00:17:20.88 ID:N6Jkbqj9 >>323 >>1のリンク先に書いてあるとおり。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/324
325: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 01:38:05.26 ID:KDRh9jTP 同じコピペを何度もやらんでいいよ >>316 北極海ルートねえ、継続戦争でムルマンスクは総攻撃受けてて、物資の荷揚げどころじゃないし アルハンゲリスクも冬は海が凍って、輸送できんでしょ 1941年中はたしか日米開戦まで、ウラジオ経由の太平洋ルートが多かったはずだけど（1942年は太平洋ルートは激減） >>319 戦車の質が悪いと言ってみたり、レンドリースの工作機械のおかげと言ってみたり 工作機械があっても、熟練工がいないと意味ないって主張じゃなかったの？ 空軍も若年搭乗員が多くて練度が低いのが、大損害の原因だと言ってたのが、今度はレンドリースで燃料があるから訓練できるはずとか 主張が全く矛盾してて一貫性がないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/325
326: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 01:44:22.10 ID:KDRh9jTP >>318 俺は先に ＞レンドリースの効果は、1943年からのソ連の反撃には役立ったが、それまで持ちこたえたのはソ連の実力だよ って書いたんだけどな レンドリースは1944年がピークだけど だからレンドリースがなければ、1944年の大攻勢がなくあるいは膠着状態になるかもしれない しかし攻勢の余力がないのはドイツも同じ、もはや1942年でさえ同盟国軍をかき集めて前線の維持が精一杯だ ソ連の苦しさばかり主張して、ドイツ軍の苦しさが見えてないんじゃないか？ 緒戦の勝利の時期でさえ大損害を出してるのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/326
327: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 02:14:40.61 ID:KDRh9jTP モスクワ死守が戦局を左右するのはソ連も自覚してる だが10月の作戦開始当初から、ドイツ空軍は稼働率が低く、地上部隊も泥濘で進撃速度が遅い その間にソ満国境の精鋭をモスクワに集めて徹底抗戦、ドイツ軍は進撃するごとに補給線が伸びきって息切れ状態 12月にはドイツ空軍は沈黙し、制空権は完全にソ連軍 てかモスクワは包囲されてるんだから、レンドリース物資なんて届かないでしょうに スターリングラードとか、当初は兵力同じくらいだけど、最終的にソ連軍はドイツ軍の２倍の戦力になって逆包囲 スターリングラードもドイツ軍に包囲されてるから、外から市内への物資は届かないけど、落とせなかったね 根本的にドイツ軍の兵站に問題があるんだから、ソ連のレンドリースに関係なくドイツ軍は攻めきれないよ せいぜい戦争中盤以降のソ連の進撃速度が鈍る程度 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/327
328: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 08:41:34.82 ID:xpvf3504 ID:Q/cBzmoy こいつ必死すぎるだろｗ てか言ったけどこいつはロシアを貶めたいだけだから相手にするだけ無駄。 >>308 でモスクワは陥落してたって言ってる時点でお察し 毛皮だけでドイツ軍が阻止されたと勘違いしてるアホだからな ドイツ軍がモスクワ前面で阻止されたのは砲兵の脱落によって火力支援が失われた結果 赤軍砲兵と対戦車砲を制圧できず戦車が壊滅したから。 第四戦車軍がどれだけたどり着いたか調べろ この状況で「もし」モスクワに突入できたとしても予備戦力による反撃を阻止するなんて不可能 突入自体が奇跡で占領なんて夢のまた夢だ >>309 手中にしていたら勝ってただろうな。手中にできたらなｗ >>310 そもそもソ連軍の「桁外れに広い突破正面はドイツ流の防御ドクトリンを実施不能にするために採用された究極のドクトリン」なわけだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/328
329: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 08:42:31.44 ID:xpvf3504 >>325 が言ってる通りこっちがああ言えばこう言う、で一貫性もなく ガキが屁理屈こねてるだけだから マジで相手するだけ時間の無駄 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/329
330: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/07(火) 12:22:35.52 ID:KDRh9jTP >>310は論外だな アメリカが参戦してる状態で、ソ連にレンドリースなしでもドイツは負けるし アメリカ不参戦でソ連にレンドリースありでも、やはりドイツは負ける アメリカが参戦してるなら、ソ連は無理に攻勢に出る必要はないし アメリカ不参戦でもレンドリースありなら、史実と変わらずベルリン陥落 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/330
331: 名無し三等兵 [] 2015/04/08(水) 02:45:55.52 ID:d2jzjDbJ 発総統 総統司令部 一九四三年一一月三日 複写部数二七 ＜指令第五一号＞ この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面 において我方の軍事力の 大半を注入することとなり、極度の努力が求められ てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。 しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が 西部正面に出現している。 アングロ＝サクソンの上陸作戦である！ 東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、 ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。 西部正面ではまったく違うのである！ ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。 すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、 もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。 そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。 ＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」 ＞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/331
332: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/09(木) 21:52:13.71 ID:2gsv9mau >>330 追加：「ドイツの機動防御」も爆笑モノだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/332
333: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 22:21:34.42 ID:9PAjjDlC >>327 >てかモスクワは包囲されてるんだから、レンドリース物資なんて届かないでしょうに モスクワがいつ包囲されたの？ 具体的に教えて。 てかこの記述でキミの文章全て説得力皆無、残念。軍事素人乙w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/333
334: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 22:29:35.05 ID:9PAjjDlC >>328 キミみたいな人格批判がメインで東部戦線や戦争全般にまったく何の知識も見識もない奴にレスするのもなんだけど、 相手にするだけムダとかいいつつ必死で説得力皆無のレス繰り返してるのはなんなんだよw 現実はこうだから。 「４１年１２月半ば以降、レンドリースの装甲兵器は大量に使用されるようになる」 （コロミーエツ：モスクワ防衛戦） 「大量の装備を失った独ソ戦の緒戦においては、これら西側からの 戦車をはじめとする正面装備の援助は、失った間隙を埋める干天の慈雨 となったのは事実である」（小林直樹：ソ連の経線能力を支えた援助物資） 電話線、アルミニウム、缶入り糧食、毛皮のブーツなども同様に重要で、 特に後者の供給はモスクワの冬期防衛にとって重要な利点となった（wikipedia） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/334
335: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 22:32:33.56 ID:9PAjjDlC >>330 歩兵戦力が完全に枯渇しそうな状態でどうやって攻勢に出るのかと？ 1943年夏には狙撃師団の平均兵員数は7000人だったが45年にはわずかに2000人へと激減している。 1944年には多くの狙撃師団は実質人員が2000人かそれ以下だった。（詳解独ソ戦全史） これじゃ戦争が数ヶ月長引いてたらそれだけでソ連軍には致命傷だったろう 歩兵がこんなに消耗してるのならドクトリンが機能せず攻勢作戦ができない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/335
336: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 22:34:30.93 ID:9PAjjDlC なので、 ＞ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ 基本的にYESだが、正確に言えばちょっと違う。 1.アメリカの不参戦 2.レンドリースなし 3.ドイツ側の機動的防御戦術 このどれか一つでも実現していれば戦争が長引き、歩兵が枯渇してソ連の勝ちはなかった で終了。 戦鳥の議論でもあるように、本当に国力のギリギリ限界点でやっと勝ちを拾ったのがソ連。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/336
337: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 22:37:19.39 ID:9PAjjDlC 43年7月にクルスク戦のような重点地域に投入された第951、995襲撃機連隊でさえIL-2での平均飛行時間は21時間、10時間以下に過ぎない。 43年夏の初めには赤軍空軍の実質的にすべての連隊で若年搭乗員が飛行要員の相当な部分を占めていて、多くの航空将校たちはこれが大損害の主因であると考えていた。 訓練のための時間も航空燃料も常に足りていたわけではない。たとえば、第322戦闘飛行師団参謀部は次のような指摘を行っている「作戦開始時点の飛行要員は訓練が 十分でないことが判明した。その訓練に当てるべき時間は、教習・訓練飛行用の燃料が欠如していたため、作戦準備期間中に完全には消化されなかった。」（クルスク航空戦）。 教習・訓練飛行用の燃料が欠如していたため、 教習・訓練飛行用の燃料が欠如していたため、 教習・訓練飛行用の燃料が欠如していたため、 … http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/337
338: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 22:39:18.24 ID:9PAjjDlC 燃料の不足と教習所への供給中断が、43年5月はパイロットの計画的な 訓練を大幅に遅延させた。彼らの多くが最低必要な15〜 20時間さえ飛ぶことがで きなかった。飛行機やエンジンの生産上の欠陥が大量に指摘されて いた。その結果いくつかの航空軍団の訓練度は疑問視され、スター フカに深刻な懸念を抱かせた。指揮官たちは教育を中断して、教育 課程(再教育課程)の完全な履修が聞に合わなかったパイロットた ちを前線付近の飛行場に送り出さざるを得なかった。 （クルスク航空戦）。 石油製品 2,670,000 トン 化学物質 842,000 トン このレンドリースがなければソ連軍の大破滅は確実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/338
339: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 23:00:18.59 ID:9PAjjDlC >>295のレンドリース物資がなかったらソ連軍の歩兵部隊は史実よりも大きく消耗して進撃不能になっていたのは確実 トラックも無線も燃料も食料も鉄道機能も大幅に不足した状態でどうやって進撃するのかと。 これらが不足していれば攻勢開始から短時間で兵站上の限界に達し、再度の準備期間と戦力蓄積が必要となり 必然的に戦争の長期化と一層の兵力消耗をもたらしただろう。 ウクライナすら奪えなかっただろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/339
340: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/13(月) 23:06:45.72 ID:XaNKe+mA >>333 ハイハイみんなから総ツッコミくらって悔しいんですねー もう帰りなーｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/340
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