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ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰? (969レス)
ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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527: 名無し三等兵 [] 2015/08/18(火) 12:00:10.12 ID:k1uPsYMs >>516 >第二次世界対戦は基本的にドイツとイギリスの戦争だもんな。ソ連は後半のみ。 ??? 地上に生き残るための戦い なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。 ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、 生き残るための戦争だった。 ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を 倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。 「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、 クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと 見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。 http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/527
528: 名無し三等兵 [] 2015/08/21(金) 07:36:49.48 ID:CD97BRqg >>486 >なんでそんなアホ結論になるんだよ馬鹿w ドイツは今でもロシアのことを本気で恐れている。これがその動かぬ証拠。 ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」 を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第2次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、4兆4700億ドル の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、 ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。 下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、BMWなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での 広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。 この法案を提出した民族主義政党「ロディナ(母国)」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局 ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーや コカコーラなどが対象企業のリストに入っていると語った。 「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、 少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。 ロシアの日刊紙イズベスチヤの報道によると、法案は明示の仕方を詳細に定めているという。 ナチス政権と「商業的なつながり」があった企業は、ラジオ広告を出す場合、その事実を告げる3秒以上の メッセージを入れなければならない。テレビ広告ではメッセージの長さは5秒以上で、それに伴う画面上の 表示は画面全体の少なくとも7%を占めなければならない。 http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/528
529: 名無し三等兵 [] 2015/08/21(金) 07:41:37.22 ID:CD97BRqg >>481 >ガウク大統領は、次のように強調しているー >「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の >代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬 われわれドイツ人を「ファシスト」呼ばわりするのはどうか止めて頂いたい、と。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/529
530: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/08/24(月) 09:39:37.13 ID:8kEpM7vn 戦前のナチスドイツはソ連に完敗、戦後のドイツは経済大国とはいえNATOやEUの縛りから抜けられない。 それはクリミア問題やギリシャ問題で、メルケル首相が何をやっているかを調べてみれば明らかだ。 ドイツ「債務削減しろ!」ギリシャ「じゃあナチ時代の賠償金36兆円払え!」←泥沼 http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/07/greece-germany_n_7016182.html ドイツの外交政策は、NATOとEUの範囲内でと、戦後から現在に至るまでそう決まっておるのだ。 ギリシャといえどもNATO及びEUの一員であり、ドイツはギリシャを蔑ろにすることはできないし、 NATOやEUが不満だからといってそこから抜けることは一切できない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/530
531: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/24(月) 10:12:45.94 ID:rZdhvUb2 そもそもドイツがイギリスに勝つのがムリゲー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/531
532: だつお ◆t0moyVbEXw [sage] 2015/08/24(月) 11:21:07.92 ID:8kEpM7vn >ドイツの外交政策は、NATOとEUの範囲内でと、戦後から現在に至るまでそう決まっておるのだ。 戦後ドイツ史のなかで、ナチの過去から距離をとろうとする際に近隣諸国からの 圧力が長期にわたって作用したことはあまり評価されてこなかった。近隣諸国の圧力 には、たとえばドイツ=フランス間のような圧力があった。連邦共和国の側が積極的 にナチの過去から距離をとろうとしなければ、接近も平常化も継続しなかったであろ うが、それでも、それは好意にもとづく圧力であった。また、たとえばポーランドや、 極端な例としては東ドイツのように責任を追及するような圧力もあった。近隣諸国と の緊密な関係は、政治的に意味をもっていただけではなかった。近隣諸国から根本的 な抵抗を受けることのないような過去政策をとらなかったならば、1950年代半ば以来 成立しはじめたヨーロッパ統合に加わることを連邦共和国はおそらく許されなかったであろう。 過去との断絶と連続 1945年以降のドイツと日本における過去との取り組み マンフレート・ヘットリング/ティノ・シェルツ 川喜田敦子 訳 http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/532
533: 名無し三等兵 [] 2015/08/25(火) 15:52:05.19 ID:1ri7tqCl ナチスドイツ打倒に決定的な役割を果たしたのは、ソ連以外に考えられない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/533
534: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/25(火) 19:27:44.68 ID:lew3XzhX 独ソ戦がなくてもドイツはイギリスに負けただろうけど、1945年中は無理だったろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/534
535: 名無し三等兵 [] 2015/08/27(木) 15:50:46.87 ID:pK2ClCcH ドイツと欧州の微妙な関係 ドイツではナチスに関して、一切の言論活動や自由な議論が禁止されている。 批判したり非難するのは良いが、賞賛したり「良い事もした」などと言うと 刑務所にブチ込まれるから、議論はできない。 法的根拠はドイツ基本法の反ナチス条項で、この条項はドイツ人が反対して も改正する事はできない。 なぜなら戦後の欧州各国で交わされた条約によって、ドイツは反ナチ法を 作り遵守しなければならない、と定められている。 ドイツ人がナチスについて自由に発言しようと思ったら、EUから離脱しなければならない。 ドイツの要人は毎月のように欧州各国に出かけて謝罪を繰り返しているが、 これも自主的にやっているのではなく、義務付けられている。 http://thutmose.blog.jp/archives/34662377.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/535
536: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/08/29(土) 17:43:24.47 ID:RnTW0Udb >>516 >第二次世界対戦は基本的にドイツとイギリスの戦争だもんな。ソ連は後半のみ。 第4機甲師団所属のM4シャーマンと第4機甲師団の顕彰碑 http://bougakudai.com/LPOP/hstry/ardnn/ardnn3.htm 西ヨーロッパにも第二次世界大戦の記念碑があちこちに作られていてだな、その殆どは米軍の記念碑。 ノルマンディー上陸作戦70年で式典 2014年6月6日 https://www.youtube.com/watch?v=oymydIQ1QS8 オマハビーチにも戦争記念碑があって、毎年ここへ米国大統領が来て演説をすることになっている。 これはNATO諸国の恒例行事になっているのだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/536
537: 名無し三等兵 [] 2015/08/29(土) 17:50:29.00 ID:xlM+/96i これが本当の歴史だ Historical War/戦史/歴史のページ http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html ☆韓国の黒歴史 朝鮮戦争を振り返る ☆カティンの森虐殺 殺して罪をなすりつけるロシア人の本性! ☆WW2 日本の戦いがインドとインドネシアの独立を呼んだ ☆歴史捏造をする中国 ベトナムにフルぼっこにされてた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/537
538: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/30(日) 07:09:17.21 ID:rjDUv8vJ >>531 英国が単独でナチスに勝つのも無理ゲーじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/538
539: 名無し三等兵 [] 2015/09/12(土) 01:29:00.82 ID:D5kI0rAs >>519 >同盟国日本は、絞り粕にすぎないイギリスインド植民地軍に20万人が一方的に殺される大敗北 英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」 の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは 4日間でやってのけた。」と書いたとき、 http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/539
540: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/09/12(土) 01:52:02.68 ID:D5kI0rAs >>519 >同盟国日本は、絞り粕にすぎないイギリスインド植民地軍に20万人が一方的に殺される大敗北 (5)ヤルタ会議における米ソ首脳発言(1945年) 「極東の軍事問題につき幾つか議論した後、スターリン元帥は、ソ連邦の対日参戦のた めの政治的条件について議論したい旨述べた。彼は、この点につき既にハリマン大使と話 してある旨述べた。 大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。 (中略) スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦 争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが 戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国 民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。 (米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁) 中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯 一の道である。(同226頁) http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400 「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、 少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』) http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/540
541: 名無し三等兵 [sage] 2015/09/12(土) 10:14:42.84 ID:1Uu9cttU >>539 そんなの幼稚園児でもわかる社交辞令だしw そんなの真に受けるおめでたい馬鹿にしちゃっていいの?ロシア人をさw 4日でとかwクソ笑った。 それまでの3年9カ月があるから尻馬に乗れたクセしてよく言うわ しかもアメリカは欧州と太平洋二正面作戦だっってのよ その間日ソ中立で胡坐かいておいてマジでよく言えたもんだわアホらしい。 真珠湾まで巻き戻して最初からヨーイドーンでやりゃ 同じくらいかかるわボンクラw マジで4日で終わらせられたら誰も苦労せんわ、本気で思ってんのかよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/541
542: 名無し三等兵 [] 2015/09/12(土) 11:52:38.39 ID:D5kI0rAs >>541 >4日でとかwクソ笑った。 >それまでの3年9カ月があるから尻馬に乗れたクセしてよく言うわ >しかもアメリカは欧州と太平洋二正面作戦だっってのよ でも「米軍にとって太平洋戦争は片手間」ってのが、あんたの頑迷な信念なわけだろ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/542
543: 名無し三等兵 [] 2015/09/12(土) 11:55:57.35 ID:A8zeY3Nq >>519 >同盟国日本は、絞り粕にすぎないイギリスインド植民地軍に20万人が一方的に殺される大敗北 ? イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件 を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、 また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。 さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の 生命を無駄につかう結果ともなる。 http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/543
544: 名無し三等兵 [sage] 2015/09/13(日) 02:43:58.17 ID:nH8NJ67q >>542 必死だな 戦費比率で言えば対ナチスが7割、対日が3割だろーがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/544
545: 名無し三等兵 [] 2015/09/13(日) 04:37:31.21 ID:9jTpusH7 >>544 > 戦費比率で言えば対ナチスが7割、対日が3割だろーがw だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。 そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。 大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。 米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。 ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。 大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/545
546: 名無し三等兵 [] 2015/09/13(日) 16:13:57.61 ID:QOzJnE6M ロシア軍、シリアで戦闘に参加 プーチンが、イスラエル=アメリカの前に立ちはだかった これは凄いことだ https://twitter.com/tokai amada/status/641878523263643648 ロシア軍がシリアに派遣した海軍歩兵とは、アメリカ軍の海兵隊に対抗して創設したロシア版海兵隊のこと。 極東のウラジオには「沖縄の米海兵隊配備に対抗して1個師団を配置した」と聞いたことがある。 https://twitter.com/kamiura_jp/status/641822442898325504 《 左翼の盟主ロシアが、アポロ計画の秘密暴露! アメリカ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケwww(笑) 》 メドヴェージェフ 『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』 https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ , - ―‐ - 、 日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します / \ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう / ∧ ∧ , ヽ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です ./ l\:/- ∨ -∨、! , ' magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd / ハ.|/ ∨|,、ヘ |ヽ' ヽ > < ノ! l 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています . 〈「!ヽハ._ __ _.lノ | 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます \ `'ー-、 ___,_ - ' ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/546
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