ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

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547: 2015/09/13(日)16:14 ID:QOzJnE6M(2/2) AAS
AA省

548: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/19(土)09:41 ID:ParBaliX(1) AAS
■　ドイツ
1960年以前に生まれたドイツ人は誰もこんなバカな話は信じていなかった！
我々は逮捕と無期限の拘留が怖くて、無理やりホロコーストの嘘を信じ込まされたのだ。
アメリカ人は馬鹿だから、ホロコーストなんて論理的に不可能であることが理解できない。
死の収容所には病院があったんだぞ！
みんなソビエトの嘘だ！

ドイツ人「ホロコーストが本当にあったのか確信を持てない」　海外の反応
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549: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/21(月)10:50 ID:woKO/+g3(1/3) AAS
＞アメリカ人は馬鹿だから、ホロコーストなんて論理的に不可能であることが理解できない。

ユダヤ人が６００万人殺されたかどうかは、自分にもよくわからない。いちいち殺した人間の数なんて数えてないだけだろう。
それに死因が何だったか、殺人事件の警視捜査でもあるまいし、生きるか死ぬかの独ソ戦でそんなことありえない。
アウシュビッツで殺されようがアインザッツグルッペンに殺されようが、チフスで死のうがガス室で死のうが、同じことだ。
独ソ戦だけでソ連側は２７００万人死んでおり、それにユダヤ人の６００万がプラスされようがされまいが、
さしたる違いは生じない。それはマンシュタインが「ユダヤ・ボルシェビズムの恒久根絶」を絶叫してた通りのこと。

9 South Korea万国アノニマスさん
だが第二次世界大戦でソビエトでは2320万人が亡くなった…
これは無視できない
↑ Germany万国アノニマスさん
省11

550: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/21(月)11:24 ID:woKO/+g3(2/3) AAS
ニューヨークタイムズのファクラー東京支局長のような「リベラル派」は、米国内では少数派とならざるを得ない。
例えば第二次世界大戦でリベラル派の親中反日路線を徹底させようとすると、米国はノルマンディ上陸作戦を中止にして、
中国大陸へ向けて派兵しなければならなくなる。米国にとって中国抗日はあくまで「戦力」として活用するものであり、
中国のために米国の国益（ドイツ打倒優先）を犠牲にすることはありえない。
現在の米国も「実務派」が中心で、中国を貿易相手国として活用することはあっても、決して同盟国とはみなされない。

　だが、ネオコンは執拗だった。従軍慰安婦問題に関する米議会の審議が進み、日本では安倍政権が
慰安婦問題の戦争責任を認める・認めないの揺れが起こり、日米でこの問題が紛糾している最中の３月３０日、
ネオコンの一人だった論客のフランシス・フクヤマが「靖国神社の真の問題は、神社自体ではなく、その隣の
遊就館にある」「そこには、日本の軍国主義の犠牲者となった人々への言及が全くない」「日本は、戦争に
対してけじめをつけていない」と主張する論文（The trouble withJapanese nationalism）を発表し、
省5

551(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/21(月)11:35 ID:woKO/+g3(3/3) AAS
米国にとって、中国は同盟国として役に立つのか。中国と同盟したら、米国にとってどんな利益があるのか。
第二次世界大戦でも、米英同盟と米中同盟とでは、どっちが優先だったのか。またソ連とイギリスと中国で、
米国にとってはどれが一番頼れる同盟国なのか。また韓国は米国の同盟国だが、優先順位としてはどうなのか。

それからNATOと日米安保ではどっちが優先なのかだが、これはクリミアと尖閣ではどっちが優先かに等しい。
米国がクリミアの件でロシア制裁はしても尖閣の件で中国制裁をしないのを考えれば自明だ。

552: ☆ 2015/09/23(水)21:20 ID:c28Jjref(1) AAS
>>551
真面目な議論を妨害するためにコピペばかり貼りまくる
共産党の工作員はすっこんでろ。

553: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/23(水)23:45 ID:mRnnZBeL(1/2) AAS
「対日戦おまけ論」についてだが、その場合、おまけの対日戦争オンリーだった中華民国の扱いは酷いものになる。
太平洋戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけということで、中国は存在そのものが無視される。

○大久保直彦君　本日は、歴代政府・自民党の中国政策が根底から瓦解した記念すべき日でございます。（拍手）
　私は、公明党を代表いたしまして、中華人民共和国の国連における正当な権利を回復し、台湾追放を求めるアルバニア
決議案が圧倒的多数をもって採択されるというまさに歴史的な事態に対し、佐藤総理に対し、その所信と政治責任につい
て若干の質問をいたしたいと思います。（拍手）
　言うまでもなく、戦後二十数年の間、中華人民共和国の国連における正当な権利を回復させることに対し、アメリカ並び
に自民党政府は共謀し、虚構の上に虚構を重ね、中華人民共和国政府を唯一の正統政府とする中国の国連復帰を積極的
に妨害し続けてきたことは、まぎれもない事実なのであります。
　しかしながら、国際政治の良識はこの虚構を許すことを認めず、昨年の国連総会は、もはや欺瞞的な日米両政府の
省8

554: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/23(水)23:54 ID:mRnnZBeL(2/2) AAS
>太平洋戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけということで、

第二次大戦で勝った連合国が戦勝記念の行事をどのように行うか、負けた側としては興味のないことであるが、
今年は第二次世界大戦が終わって７０年という節目であり、注目すべき問題が起こっている。
戦勝記念と言ってもドイツに対するのと、日本に対するのとは分けなければならない。また、どの国が記念行事
を行なうかも区別して見なければならない。
ドイツとの戦争については、欧米とロシアはともに連合国であったが、戦勝行事は食い違っている。まず、
ドイツ軍が降伏した日付について西側とロシアとの間で齟齬があり、西側は５月８日をVE day（V day in Europe）
としているが、ロシアは５月９日としている。この日付のずれも問題であるが、本稿では深入りしない。
日付よりもっと大きな違いは、西側諸国は、英国の特殊な例を除いて、ドイツの降伏記念日に特別の祝賀行事
を行なっていないことである。西側が重視するのはノルマンディー上陸が行なわれた６月６日（１９４４年）であり、
省6

555(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/24(木)00:06 ID:c0hVu5wM(1/2) AAS
国際社会において第二次世界大戦について、ヨーロッパの戦いを上位に置き、対日戦争を下位に置くのであれば、
ナチスドイツ打倒に決定的な役割を果たしたソ連が常任理事国筆頭、次に決定的ではないがそれなりに大きな
役割を果たした米国、そしてその後ろにイギリス、そのまた後ろにフランス、そして対日戦争オンリーの中国は圏外となる。

ポーランドのコモロフスキ大統領は「ポーランドは第二次大戦勃発から終戦まで、戦争の当事者であった国だ。
第二次大戦のもたらした結果について、どの国よりも語る権利を持っている」と述べた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.recordchina.co.jp

おまけの対日戦争のそのまたおまけにすぎない日中戦争は「無かったこと」にして中国を常任理事国から排除し、
代わってポーランドを常任理事国に加えることはできないだろうか？

556: ☆ 2015/09/24(木)00:12 ID:zYu7vwm4(1) AAS
>>555
だからおまえすっこんでろ

557(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/24(木)00:23 ID:c0hVu5wM(2/2) AAS
>>544
＞戦費比率で言えば対ナチスが7割、対日が3割だろーがｗ

米国としてはまず太平洋戦争で決定的な勝利を収めること、その上でヨーロッパ派兵を優先し中国は切り捨て。
もし日本軍の大陸打通作戦を阻止して中国国民政府を救おうとすれば、ノルマンディ作戦は中止となってしまう。
その場合は米中安保条約で日本は抑え込まれるが、代わりに西ドイツはソ連圏に入っていたことになる。

558(7): 2015/09/27(日)23:15 ID:XyyiATI6(1) AAS
>>544
戦闘人員では明らかに対ナチス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対日
アメリカの動員1660万人、太平洋戦線に回されたのはたった250万人
イギリスに至っては動員500万人、太平洋線5万人だぜ。

ソ連へのレンドリースのほうが、太平洋より優先されてるし
スピットファイアなんか、太平洋戦線よりソ連へのレンドリース優先。
バレンタイン戦車がなかったら、カフカース戦線はソ連が負けてた

559: 2015/09/28(月)01:42 ID:VGG5sXmF(1) AAS
>>557
＞米国としてはまず太平洋戦争で決定的な勝利を収めること、その上でヨーロッパ派兵を優先し中国は切り捨て。

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
省2

560: 2015/09/28(月)01:46 ID:V8AG3jti(1) AAS
>>558
＞アメリカの動員1660万人、太平洋戦線に回されたのはたった250万人
＞イギリスに至っては動員500万人、太平洋線5万人だぜ。

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

561: 2015/09/28(月)02:04 ID:0ESBIw0S(1) AAS
>>558
> アメリカの動員1660万人、太平洋戦線に回されたのはたった250万人

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
外部ﾘﾝｸ[html]:members.jcom.home.ne.jp

覇権への変質
　アメリカは１５０年のあいだ、西半球で有利な環境に甘えてきた。大陸の広さ、
省8

562: 2015/09/28(月)02:11 ID:4GVWa4ro(1/2) AAS
>>558
> アメリカの動員1660万人、太平洋戦線に回されたのはたった250万人

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
省7

563: 2015/09/28(月)02:21 ID:4GVWa4ro(2/2) AAS
AA省

564: 2015/09/28(月)03:07 ID:/1pvYRXj(1) AAS
AA省

565: 2015/09/28(月)07:27 ID:PoqjobS7(1) AAS
>>558
＞イギリスに至っては動員500万人、太平洋線5万人だぜ。

−P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６〜７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
−それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
省4

566: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/09/29(火)02:13 ID:bGguSVFX(1/2) AAS
西部戦線のハイライトは「ノルマンディ上陸作戦」で、これは歴代のアメリカ大統領が毎年６月６日、
この古戦場後を訪れて演説している通り。

第二次世界大戦におけるイギリスの貢献が小さかったのは、「マーケットガーデン作戦」で証明済。
マーケットガーデン作戦が発動されたその背景も、イギリスの貢献が小さかったから。
大戦を通じて米ソ両国からイギリスの貢献が小さいことを痛いほどに指摘され、プライドを傷つけられたイギリス人は、
大英帝国の威光を取り戻すべく「マーケットガーデン作戦」を発動した。だが作戦は失敗に終わった。

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