[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
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569: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/10/05(月)15:01 ID:C+goBMOv(1) AAS
第二次世界大戦
1941年 開戦
1944年 米軍、欧州に上陸
1945年 終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ashisuto.co.jp
＞米国は弱い国を苛める、強い国と戦争はしない
誰がどうみても強い米国（国力十倍）を攻撃した日本は例外なのか？
570(2): 2015/10/05(月)21:41 ID:6RbFjBRZ(1) AAS
クルスクの時、150万のジューコフのソ連軍は90師団のドイツ軍と対戦
イタリア戦線は、15万のアレキサンダーのイギリス軍は37師団のドイツ軍と対戦
実はイギリスは強い
571: 2015/10/06(火)04:46 ID:TvvW2HEI(1) AAS
AA省
572: 2015/10/06(火)04:58 ID:HsWznbv8(1/2) AAS
>>570
＞イタリア戦線は、15万のアレキサンダーのイギリス軍は37師団のドイツ軍と対戦
―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか？
スターリンをどう思っていたかって？私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには１００万の軍隊がいたんだからね［日本の関東軍のことか？］。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
573: 2015/10/06(火)04:59 ID:HsWznbv8(2/2) AAS
>>558
＞イギリスに至っては動員500万人、太平洋線5万人だぜ。
モスクワの学校にゾルゲの記念碑が建立 2015年10月03日 21:11
外部ﾘﾝｸ[html]:jp.sputniknews.com
モスクワの第１４１学校の中庭にソ連の軍事スパイ、リヒャルト・ゾルゲの記念碑が建てられた。
Легендарному советскому разведчику Рихарду Зорге посвящается:
外部ﾘﾝｸ:t.co pic.twitter.com/FnpCXf5BbR
― Дмитрий Филиппов (@filippovds) 2 октября 2015
ゾルゲの記念碑の除幕式にはロシア軍参謀本部情報総局のイーゴリ・セルグン大将が参列し、
小中高校生に対し、ゾルゲのなした功績について語った。
省8
574: 2015/10/06(火)09:58 ID:gkIFLO34(1) AAS
ソ連が勝てたのは、ナチスの同盟国の日本が余りにも弱すぎたから。
ドイツがいくら参戦を要求しても、ソ連恐怖症の日本はノモンハンの惨敗の記憶が生々しく、開戦どころか援助を妨害しようとさえしなかった。
575: 2015/10/07(水)01:38 ID:kLwS/xT6(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.2ch.net
ドイツ紙Handelsblatt 日本、ドイツと比べられるのを嫌う
第二次大戦中、日本は中国の大部分を占領、残虐の限りを尽くした。
日本は中国に許しを請う為、誠意を見せなければならないのか？
センシティブな話題を、政治学者トマス・ベルガーが斬る。
政治学者トマス・ベルガーは日本、中国、ドイツで過去の克服について研究している。
このテーマについては彼の著書「第二次世界大戦後の戦争、罪、政治（War, Guilt and Politics After World War II）」に詳しい。
同氏はボストン大学で教鞭を振るう傍ら、日本でも研究職についている。
ドイツ紙：安倍総理は国家主義者ですよね？
ベルガー氏：はい、しかも彼の祖父岸元総理以来、あるいは祖父以上の生粋の国家主義者です。
省6
576(3): 2015/10/10(土)02:26 ID:PTe0ECLH(1) AAS
バルバロッサ作戦までの損失が死者80万負傷300万（うち半数は重症で戦線復帰不可能な負傷とする）投稿300万
冬の嵐までの損失が300-400万
ドニエプル川までの損失が300万
ベルリンまでの損失が300-400万
これで戦線維持できるのがおかしいんだ。負けたのはレンドリースによるが
独ソ戦末期にはロシアの抽出兵力は200-400万程度まで減ってたよ
577: 2015/10/10(土)08:17 ID:jlu2lR0+(1) AAS
>>544
＞ 戦費比率で言えば対ナチスが7割、対日が3割だろーがｗ
米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。
「ドイツ打倒優先」で米軍主力はヨーロッパへ向けられ、ドイツは体を張って米軍に奮戦して、
皇軍の大陸打通作戦を支援してくれた。身を殺して仁を為すとは、まさにこのことだった。
578: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/10/10(土)16:46 ID:4i74zwAt(1) AAS
>>576
＞これで戦線維持できるのがおかしいんだ。負けたのはレンドリースによるが
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
省3
579: 2015/10/10(土)16:47 ID:XeUoBtaZ(1) AAS
>>576
＞これで戦線維持できるのがおかしいんだ。負けたのはレンドリースによるが
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
省9
580: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/10/12(月)09:02 ID:6pkWowPK(1/2) AAS
>>576
＞これで戦線維持できるのがおかしいんだ。負けたのはレンドリースによるが
ヨーロッパの戦いはその大半が独ソ戦であり、ソ連軍がドイツの首都ベルリンに突入することで終わった。
従ってソ連とは交戦していない日本の反応が冷ややかなのは、当然といえば当然。
こうした中で、4 月 30 日、東京では最高戦争指導会議が「独屈服の場合における措置
要綱」を策定した。約半年前の「独急変」を想定した方針とは異なり、ここでは明確に
ドイツの「屈服」が当然の前提とされており、したがってこの要綱自体はきわめて短い
簡単なものであった。たとえば対ドイツ措置に関しては、「ドイツ官民最後までの健闘を
讃えて、ドイツの屈服による三国条約不信行為を殊更に責めざる如く留意す、ただしソ
連を刺激せざるごとく注意す」としつつ、たんに防共協定、三国同盟などの条約関係の
省15
581: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/10/12(月)09:48 ID:6pkWowPK(2/2) AAS
「対日戦おまけ論」だが、それをいうなら日本だってノモンハンは支那事変のおまけということになる。
中国戦線に23個師団が向けられたのに対し、ノモンハンで戦ったのは僅か2個師団に過ぎなかった。
また対ソ予備兵力と考えられる満洲朝鮮全てを合わせても9個師団にすぎない。
その後、武漢・広東攻略作戦が38年6月15日、大本営御前会議で決定され、同年7月31日に
広東攻略も含めた『戦争指導大綱』が策定された。同年10月27日、陸軍は武漢三鎮を占領し、
中国戦線に23個師団（約70万人）の兵力を投入していた。尾の時期から支那事変は戦略的
対峙の段階に入った。（陸軍兵力34個師団のうち、9個師団は満洲・朝鮮にあり、
残る近衛1個師団と11師団のみが内地にいた。）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kaikosha.or.jp
ちなみにソ連は独ソ開戦後でも、ソ連は対日戦向けにこれだけの戦力を用意していたとのこと。
省4
582(2): 2015/10/12(月)22:28 ID:lnkA/1pu(1) AAS
チャイナ戦線はマジでオマケだろ
?チャイナ戦線に振り分けられた戦力は正面装備でいえば日本の全戦力の10%で対ソ戦線満州武力の半分以下
?動員をかけたのは軽装憲兵歩兵集団であり、装備や物量からして（交戦と武器使用が少ない）たいした負担にならない
?防空や航空戦の負担も微妙でやはり規模が小さい
現実的に開戦前にチャイナ戦線は負担が終わっていたので開戦後の負担はそれまでよりも少ない
チャイナ戦線負担説は完全な虚実。砲弾使用料とか物資使用料で見ればいいよ
陸の燃料負担なんかチャイナ戦線では少ないんだぜ。徒歩と馬メインだからｗｗ
583: 2015/10/13(火)02:58 ID:/XeFk9Qy(1) AAS
>>582
＞チャイナ戦線負担説は完全な虚実。砲弾使用料とか物資使用料で見ればいいよ
戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国および満州に駐留していた。
サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、
許容範囲内の損害で太平洋戦争に勝利することはできなかっただろう」と結論付けている。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nids.go.jp
584: 2015/10/13(火)08:08 ID:vmXXnNa1(1) AAS
>>582
それだけの話で済むなら、
「じゃあ何でもっと動員しなかったの？勝てたんじゃないの？何で？」
と言われて終了する。
全戦力の10%って言っても、動員できる兵力（つまり対ソ戦備に影響無く、本土で編成が完結している兵力）の
何%かを考えないと意味がない。
たぶん君の言う「全戦力」って書類上の話じゃないか？
585: 2015/10/18(日)03:54 ID:diMTFP7U(1) AAS
AA省
586: 2015/10/19(月)22:53 ID:eGEJmt/f(1) AAS
一九四四年二月の終わり頃、ふたりはウルム近郊のヘルリンゲンにあるロンメルの自宅で会い、
胸襟を開いて話し合った。
東部戦線の陸軍高級将校のある者ったいが、ヒトラーを捕虜にしてラジオで引退を発表させるのはどうかと提案した、
と彼に話した〔市長はのちにそう語った〕。ロンメルはこの考えに賛成した。
わたしはさらにつづけて、彼はドイツでもっとも偉大で人気のある将軍であり、国外でも彼ほど尊敬されている
ひとはいないと言った。「ドイツで内戦を防ぎうるのはあなたしかいない。あなたの名を、ぜひ運動にお貸しください」。
ロンメルはためらっていたが、結局は肚を決めた。
「ドイツを救出するのがわたしの義務だと信じます」彼はシュトレーリンに言った。
＜第三帝国の興亡５ ウィリアム・Ｌ・シャイラー 198頁＞
ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マンは一九四五年五月のヒトラー・ドイツ
省9
587: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/10/20(火)18:37 ID:NFbzyq0J(1) AAS
＞…ボレロ実施における最大の危険は，太平洋における日本軍の存在であったが，
ミッドウェー海戦に勝利してハワイを占領しても、米国のような超大国がそう簡単に諦めるとは思えない。
とはいえ１９４４年６月６日の「Ｄデイ」の日付はさらに遅れ、西ドイツはソ連圏に入っていただろう。
＞一九四四年二月の終わり頃、ふたりはウルム近郊のヘルリンゲンにあるロンメルの自宅で会い、
＞胸襟を開いて話し合った。
＞ 東部戦線の陸軍高級将校のある者ったいが、ヒトラーを捕虜にしてラジオで引退を発表させるのはどうかと提案した、
＞と彼に話した〔市長はのちにそう語った〕。ロンメルはこの考えに賛成した。
ノルマンディ上陸作戦は、決してナチスドイツを打ち負かした作戦では無かった。ノルマンディ上陸以前に、
ドイツ国防軍は敗北を認めていた。ドイツはソ連とだけ戦争しても敗北していたのである。
第二次世界大戦は、ヨーロッパではドイツＶＳソ連、アジアでは日本ＶＳ米国で勝敗がついた。
省1
588: 2015/10/21(水)18:53 ID:w6Z6Mv1e(1/3) AAS
イギリス爆撃機集団が、ドイツ都市を焦土にしなかったら
ソ連はドイツに負けてた。
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