[過去ログ] ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰? (969レス)
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677: 2016/12/15(木)16:44 ID:uaUEj0jN(1) AAS
国連で演説するプーチン大統領(GettyImages)
(翻訳)
尊敬する代表の皆さん!尊敬する国連事務総長殿!尊敬する各国首脳の皆さん!紳士の皆さん!
 国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
 思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
 国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
省3
678
(1): 2016/12/15(木)18:28 ID:HfG8t+Ly(1) AAS
日本が南進した結果
679: 2016/12/15(木)21:03 ID:fpUAWXqm(1) AAS
レンドリースなくてもウクライナの維持は厳しいかもしれんな。
でも第二戦線が構築されないならポーランドではドイツ側はかなり優位になるのではないか?
ワルシャワまでは物資輸送がスムーズで山積みだったらしいじゃないか。
680: 2016/12/15(木)21:58 ID:OwDjMOCR(1) AAS
>>678

アメリカと開戦せず、その優勢な海軍力でウラジオストクを封鎖してしまえば、独ソ戦の行方もかなり違っていた。
アメリカとソ連とは、軍事同盟は結んでいなかったから、ソ連が攻められてもアメリカが日本と開戦するための大義はないからな。
681
(3): 2016/12/19(月)09:32 ID:LjQMbDD4(1/2) AAS
なんでヒトラーはレニングラード包囲戦で、「降伏を受け入れない」という変な指令を出したの?
それなら戦争する意味がないじゃないか。
そもそも、ドイツ侵攻計画の段階では、レーニンら革命勢力がモスクワとペトログラードを占領しただけで
革命に成功した史実を鑑み、この二大都市を占領すればドイツを屈服させられると判断したんじゃなかったっけ?
さっさと北方軍集団を市内に突入させておけば降伏させられただろうし、その後、タイフーン作戦のときには、
装甲師団以外にも北方軍集団から多くの兵力をモスクワに回せただろうから、勝てたんじゃないか?
682: 2016/12/19(月)09:47 ID:LjQMbDD4(2/2) AAS
>>681 訂正

この二大都市を占領すればドイツを屈服させられると
         ↓
この二大都市を占領すればソ連を屈服させられると
683: 2016/12/21(水)16:16 ID:Azf08G/k(1) AAS
成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
動画リンク[YouTube]
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン)
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
省1
684: 2016/12/22(木)10:58 ID:wnw5bwWO(1) AAS
>>681
降伏を受け入れないというより市街への突入を禁じた
全市街に爆薬を仕掛けて侵入ドイツ軍を巻き添えに都市ごと自爆攻撃をするって情報があったから
ヒトラーってこの手の狂信的なキチガイ戦術に良くも悪くも感銘を受ける性質があった
南方、中央、北方の各軍集団で当初から北方軍集団は目標に対して弱体で、最初から無理はしない方針だった
包囲して飢餓で決着を付けろってのはヒトラーにしてみれば無理押しをしていらぬ損害を受けるな、ってことだった
685: 2017/01/03(火)00:44 ID:iLrK61Nn(1) AAS
外部リンク:bylines.news.yahoo.co.jp
Google「ホロコースト」を検索すると「ホロコースト否定サイト」の上位表示を変更へ

Google検索で「ホロコースト否定」が上位に表示
そして、Googleで「ホロコースト」を検索すると「ホロコースト否定」の記事が上位に表示されていることに対して、
2016年12月にイギリスにGuardianなど主要なメディアがいっせいに問題提起を始めた。
たしかに「did the Holocaust happen・・」と英語でGoogleで検索すると、トップに表示されるのが
「Top 10 reasons why the holocaust didn't happen
(ホロコーストは発生していなかった10の理由)というサイトで、
次いで「ホロコースト否定を説明するWikipedia」
「ホロコーストなんてでっち上げ」と明らかにホロコースト否定のサイトが続いていた。
686
(1): 2017/01/06(金)06:44 ID:YQj+CJzw(1/2) AAS
 ドイツでは、ヒトラーの執拗な干渉によって作戦をひっかきまわされる軍部がたまりかね、「ヒトラーはスターリンの
まわし者ではないか」という冗談にも、ときどき真剣さが入りまじるほどだったという。ドイツ陸軍の頭脳とうたわれた
マンシュタイン元帥は戦後、その著書『失われた勝利』のなかで、もしもヒトラーの作戦干渉なしに自分が戦争指導して
いたら、ドイツは100%、ソ連に勝っていた、と断言している。
外部リンク:goo.gl
外部リンク:goo.gl
687: 2017/01/06(金)06:45 ID:YQj+CJzw(2/2) AAS
よみがえる松岡洋右: 昭和史に葬られた男の真実
著者: 福井雄三
外部リンク:goo.gl

 これはドイツだけではない。アメリカの予想も似たり寄ったりだった。ノックス海軍長官は「ソ連は二〜四カ月の
間に崩壊する」と確信し、アメリカ陸軍省の見通しも「ソ連が持ちこたえるのは最小限で一カ月、最大に見積もっても
三カ月以内だろう」というものだった。これが当時の世界の軍事筋のほぼ一致した見解だったのである。
688: だつお ◆t0moyVbEXw 2017/01/06(金)16:38 ID:Ig+Pe9lQ(1) AAS
>>285
>ソ連の敗北という誤った予測に基づいて

日本の「熟柿主義」(少し様子を見る)が大正解だった。1941年の冬にナチスドイツ軍はモスクワ戦で敗退した。

>>686
>マンシュタイン元帥は戦後、その著書『失われた勝利』のなかで、もしもヒトラーの作戦干渉なしに自分が戦争指導して
>いたら、ドイツは100%、ソ連に勝っていた、と断言している。

おそロシア「ナチスドイツ国防軍はもう少しでソ連に勝ってただなんて、そんな恥知らずな主張は二度とするなぁ!」

ハインツ・グデーリアン著の「電撃戦(上)」を読破しました。
戦後間もない1950年に西ドイツで発刊された、とてつもなく有名な回想録です。
日本でも2回、発刊されていますが、これがなかなか売っていません。
省3
689: 2017/01/11(水)01:06 ID:YiOb2o3Q(1) AAS
マンシュタインはやり方によっては引き分けには持ち込めるかも、
とは思っていたようだが、勝ち切れるとは思っていなかったようだ。
690: 2017/01/17(火)03:40 ID:Wkdckc1u(1) AAS
>>681
ヒトラーはどこかの勢力の回し者だったのよ。始めからドイツに勝たせるつもりはなかった。
ダンケルクでもモスクワでもそうだった。
691: だつお ◆t0moyVbEXw 2017/01/28(土)05:05 ID:A56Hv7+V(1) AAS
現在のドイツ連邦政府においては、教育から政治の場まで全てがナチ完全否定ということになっている。

ロシアが国連に提出した人種主義、人種差別、外国人嫌悪、不寛容を撤廃する決議案は国連総会の場で
見直されることで承認された。総会の第3委員会の投票の結果、こうした決定が採られた。
この決議案は賛成131票、反対3票(米国、ウクライナ、パラウ)と棄権48カ国で承認された。
昨2015年はこの決議案にカナダも反対したものの、今年は欧州の大多数の諸国と同じく棄権にまわった。
決議案には過去のナチズム、ネオナチズムを賛美する記念碑の建立、街頭デモといった形でのナチズム
の横行に対する憂慮が強調されている。これに関係して第2次世界大戦時にナチズムと闘った人々の
記念碑が侮辱され、破壊される事態にも話は及んでいる。
決議案はこのほかにもホロコーストの否定ないしは拒否の試みを激しく糾弾しているほか、宗教に対する不寛容、
迫害、あるいは特定の市民または一定の民族集団や宗教集団に対する暴力の現れと闘っていく必要性を指摘している。
省11
692: 2017/02/02(木)01:49 ID:Ef6QAEJT(1) AAS
そのロシアで今はネオナチ流行ってるとかwww
693: 2017/02/21(火)06:01 ID:B4r4zGMM(1) AAS
独ソ戦終結70年
外部リンク:jp.rbth.com
694
(4): 2017/03/03(金)06:45 ID:tBYum/ui(1) AAS
レンドリースがなければスターリングラードの戦いまでで受けたダメージを回復できず停戦するしかなかった

ソ連が強みを見せたのはレンドリースで戦力を早期に再編、増強(レンドリース受領前のソ連軍はスターリングラードまでで主力の装備と兵力の50%は壊滅、拿捕)
して、かつバクラチオン作戦以降の大攻勢と短期決戦ができたのはレンドリースのおかげ

例えばスターリングラード事態も大戦中に再建ができたが、あれレンドリースなければ不可能だった
またレンドリースは重化学工業、インフラ業、一部軍事技術面で戦後のソ連を進化させた

あのときの物資の有無でソ連は条件を10年進めることができた。
大戦中の使用ジープ、トラックの50%はアメリカ製
大戦中の軍靴、防寒用具の元は全部アメリカ製(莫大な量であったため、多量の防寒具が民間にも払い下げられた、これでソ連の民間生活環境は大改善した)
建設機材、物資、民間系テクノロジ多数(ソ連間その技術は進化しない)

これ全部アメリカからきた、あの練度リースがあるから戦後の再建もできたし、あれぬきだと、ソ連は買ったとしても政権が50-60年代に崩壊した
省1
695: 2017/03/08(水)21:40 ID:/ce4F5Zi(1) AAS
>レンドリースがなければスターリングラードの戦いまでで受けたダメージを回復できず停戦するしかなかった

その段階で停戦できれば史実のその後の損害がかなり軽減されるんじゃね?
696: 2017/03/15(水)19:15 ID:lXqaDBeR(1) AAS
>>694
>これ全部アメリカからきた、あの練度リースがあるから戦後の再建もできたし

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
省9
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