[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
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95(1): Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 2015/01/02(金)22:37 ID:V/24jZgK(4/4) AAS
>>94
日本軍によってウラジオストックが封鎖された場合
それでもソ連が対独戦に勝てたのかどうか
いい加減答えろよな、だつお
96: 2015/01/03(土)03:46 ID:E58NBQf2(1/7) AAS
>>86
＞やはり、レンドリースがなければソ連は1941〜42年に降伏
いくらなんでも見通しが甘すぎ。つかナチスドイツの敗因はまさにそれ。
敗戦間際の日本でさえも、当時のホワイトハウスの対日戦終結見積りは「ドイツ降伏18ヶ月後」。
97: 2015/01/03(土)06:07 ID:E58NBQf2(2/7) AAS
＞ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
「ソ連が降参しないのは、米国からのレンドリースのせいだ」
そういうことなら、ドイツイタリアの対米宣戦布告は大正解だろう。ここは思い切って
米国近海に通商破壊を仕掛けて、ソ連へのレンドリースを送らせないようにしよう、と。
けれどもソ連へのレンドリースが果たした役割はそんなにおおきなものではなく、
かつソ連へのレンドリースは大西洋ではなくて太平洋からで、米国近海への通商破壊は筋違い。
ソ連こそがナチスドイツ打倒の中心国であることを理解しておれば、あんな間違いはしない。
98: 2015/01/03(土)06:11 ID:E58NBQf2(3/7) AAS
1941年末からのモスクワ戦でドイツ軍を撃退したのは「機械化騎兵集団」。
まとまった数のレンドリース車両があれば、騎兵なんて使わんだろう。
99: 2015/01/03(土)19:10 ID:HRIFIt9J(1/12) AAS
>>86>>87>>88
レンドリースはソ連の軍や産業にとって大いに助けになった←わかる
だからレンドリースがなかったらソ連は1941〜42年に降伏←？
飛躍しすぎだろ、どんな理論でそうなってんだ
>>83
じゃあドイツ軍は補給が続いてたとでも？ｗ
ドイツ軍がスターリングラード占領してモスクワ攻略できるんですかねぇ
なんでここの人たち急に理論が迷子になって飛躍するわけ
100(1): 2015/01/03(土)19:15 ID:HRIFIt9J(2/12) AAS
>>85
仮想戦記としても出来が悪いな、面白くなさそう
101(3): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/01/03(土)20:02 ID:0YCm+ktk(1/2) AAS
>>95
>日本軍によってウラジオストックが封鎖された場合
>それでもソ連が対独戦に勝てたのかどうか
>いい加減答えろよな、だつお
帝国陸海軍が総力挙げて北進したとしても、↓これを全てやすやすと撃破できたかどうかは疑念がある。
邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
外部ﾘﾝｸ[html]:yhsvtex.blogspot.jp
下手をすると、支那派遣軍が消耗して、大陸打通作戦ができなくなってしまう可能性さえある。
省2
102(1): 2015/01/03(土)20:03 ID:yYPh/jV6(1/18) AAS
>>100
お前にとってはソ連軍は
補給が無くても戦える無敵の軍団なんだろ？ｗ
バカ左翼はみんなそうだがｗ
?レンドリースが無かった場合・・・ソ連が勝つ可能性 30％
?さらに日本が対ソ参戦した場合・・・ソ連が勝つ可能性 0％
?アメリカの参戦が無かった場合・・・ソ連が勝つ可能性 0％
こんな感じだろ
103: 2015/01/03(土)20:09 ID:yYPh/jV6(2/18) AAS
>>101
ノモンハンでは、ソ連は独ソ不可侵条約によって
背後の脅威をなくした上で
ノモンハンに大軍を送り込んでいる。
だからノモンハンで互角に戦えたに過ぎない。
だいたい日本は、ソ連を攻めずとも
日本海封鎖してウラジオストック経由の補給を寸断するだけで
独ソ戦の最中のソ連はガタガタになるだろ。
攻めずともソ連はねを上げる。
104(1): 2015/01/03(土)20:12 ID:yYPh/jV6(3/18) AAS
>>101
>対ソ戦も対米戦もやらずに、日中戦争だけに専念しておれば、日本は戦勝国になれたことは疑いない。
日中戦争に何の意義があるんだ？
やる意味が無いんだが？
日本がやるべきは共産勢力打倒でありシベリアを
共産勢力から分断する。
これには後の世界の安定のため重大な意義があった。
105(1): 2015/01/03(土)20:16 ID:HRIFIt9J(3/12) AAS
>>102
理論が飛躍してるって指摘されて何も言い返せないから
左翼とかレッテル貼りするんだよな
んで具体的なデータもなしにまた意味不明な書き込みするんだよな
その謎のパーセンテージの根拠はなんですか？
仮想戦記は脳内でやってくれ
>レンドリースはソ連の軍や産業にとって大いに助けになった←わかる
>だからレンドリースがなかったらソ連は1941〜42年に降伏←？
これに言い返してみ
脳みそ足りてないからどうせまた理論飛躍するだろうけどな
106: 2015/01/03(土)20:19 ID:HRIFIt9J(4/12) AAS
まあまともな理論構築もできない中学生とかだろうから相手するだけ無駄だろうけどな
ちゃんと筋道立てて言い返せないから人格批判に移るんだな恥ずかしい
107(1): 2015/01/03(土)20:19 ID:yYPh/jV6(4/18) AAS
>>101
だいたい大陸打通作戦といっても
目的はB29による日本本土空爆阻止であり
おまえの言うように、チンピラゴロツキを抹殺するために
やった作戦ではない。
作戦の目的くらいは理解したうえでコテハンに使ってくれ。
108(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/01/03(土)20:20 ID:0YCm+ktk(2/2) AAS
>>104
＞日本がやるべきは共産勢力打倒であり
日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
元陸軍で自衛隊の将官もつとめた人が５、６人で訪中し、北京の日本大使館を訪れた。
何日もしないうちに一行がすっ飛んできて、予期もしなかった?ｹ小平との会見が実現し、
しかも大変な内容のことを発言したのでお耳に入れたいというのである。
日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
?ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」
と切り出した。あっけにとられた一行を前にした?ｹ小平の説明はこうだった。
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。
省6
109(1): 2015/01/03(土)20:25 ID:yYPh/jV6(5/18) AAS
>>105
ではお前に聞くが、モスクワ防衛でもスターリングラード攻防戦でも
ソ連はシベリアからの大量の物資によって支えられたから
持ちこたえた。
輸送のため鉄道自体やトラックですら
ほぼすべて、アメリカから送られた物を使っている。
レンドリースが無ければ、ソ連は物資の輸送さえ出来ない。
この事実を否定するのか？
これが無かった場合、ソ連はどうやって戦うんだ？
110: 2015/01/03(土)20:28 ID:E58NBQf2(4/7) AAS
>>107
>おまえの言うように、チンピラゴロツキを抹殺するためにやった作戦ではない。
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
省13
111: 2015/01/03(土)20:29 ID:yYPh/jV6(6/18) AAS
>>108
だから第二次上海事変で日中戦争が始まり
共産党は助かったと言う話だろ。
おまえの言うとおりにすると、共産党が喜ぶだけだろが。
112: 2015/01/03(土)20:31 ID:yYPh/jV6(7/18) AAS
やはりだつおは
共産党の工作員だなｗ
違うと言うならちゃんと答えろ
113: 2015/01/03(土)20:34 ID:HRIFIt9J(5/12) AAS
>>109
レンドリースなかったら自国で鉄道やら生産するでしょうよ。
その分戦車などの生産は落ちるだろうが、
それでドイツ軍がソ連を降伏させられるかは別だろ
冬季装備が足りなくて補給が続いてないのはドイツも同じだから
1942年夏季攻勢は限定的なものになってんだろ
「レンドリースでこんなにいっぱい物資が送られてる！じゃあこれがなかったらソ連って負けてたんだ！」
これが短絡的すぎるって気づかないのかよ
もっと多角的に考えろって言ってんの
本当に脳みそ足りないっぽいねえ
114: 2015/01/03(土)20:34 ID:E58NBQf2(5/7) AAS
「日本はどうして、長年温めてきたソ連侵略計画を最終的に実行しなかったのか」
――軍事専門家の劉庭華は、やすやすと実行できないようソ連が警戒していたこともあるが、
最も根本的な原因は、中国の戦場が日本軍を牽制していたためと考える。彼は、当時日本軍の参謀総長
だった杉山元による「中国に費やす兵力が大きすぎるため、対ソ開戦はできない」という発言したを引用した。
以上のことから、ソ連軍は50万人以上の兵力を極東から輸送して、ドイツ軍に抵抗することが可能となり、
最終的に独ソ戦の勝利につながった。
抗日戦争時期にソ連駐華最高軍事顧問となったチュイコフ元帥は、『中国における使命』という
回想録の中でこう記す。「我々が最も苦しんだ戦争期に、日本はソ連を進攻せず、中国を血の海に変えた。
いささかでも客観的な事実を重んじる人なら、誰もがこの明白かつ論争の余地がない事実を考慮せずにはいられない。」
「人民網日本語版」2005年8月5日
省1
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