[過去ﾛｸﾞ] 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
307(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-lZna [153.154.185.115]) 2020/01/13(月)22:12 ID:sefa8ZexM(1) AAS
浮上できなくなった潜水艦から海面へ上げることが可能な太さのワイヤーではとても引き揚げられませんよ
船体重量で数百トンから数千トン、浸水していればその分の海水重量が加わります
>>301氏が言われているものについては"潜水艦 メッセンジャーブイ"辺りで調べることをお勧めします
簡単に完全密閉防水メンテフリー化できるのなら定検陸揚げ品を受け入れる度にディーゼル排気の油煙と埃で汚れたオーバーホール機器と格闘せずに済んだのですがね
308: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-o0Xh [126.35.147.252]) 2020/01/14(火)12:04 ID:lFmpPgn8p(1/2) AAS
>>306
タカが並みのパソコンの防滴化程度で、自称専門家がしゃしゃり出て採算だの技術だの振り回しても、よほど無知な素人でもないなら真に受けるわきゃないって。
実際に普通の構成なら、単に、無駄だからやってないだけでしょ。
309(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-o0Xh [126.35.147.252]) 2020/01/14(火)12:14 ID:lFmpPgn8p(2/2) AAS
>>307
なら、浮上させたリード伝いに丈夫なワイヤーを引き下げて専用のカプラーで接続とか。
何千トンぽっちなら何万トンの船であっさり引き上げ可能のような？
「簡単」ではないとしても、1艘分の機材と人員の損失の方が巨大じゃないかと？
まあ、深海になると物理的な障害が大きくなるんだろうけど。
310: (ﾜｯﾁｮｲ e526-9laM [164.70.228.154]) 2020/01/14(火)17:04 ID:jyo26xI/0(1) AAS
実在しない装備の話はどこか他所でやって欲しいなあ
いくら食い下がっても、
「出来るかもしれないけど実際に開発されてないという事は何かしら実現を阻む理由があるんだろうね。」
以上の事は言えないでしょ。
起点がIFの話だから、それに対する異論も大なり小なり推測に基づいた意見になる。
発案者様はそんな机上論じゃ納得しないから
「だったら〜」「でも〜」といった具合に机上の空論合戦が続く
311: (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hSRD [219.100.28.243]) 2020/01/14(火)18:33 ID:xyYR/xjXM(1) AAS
なんか噛み合わない話を延々続けてると思ったら、下記スレ向けの質問だったってオチなんだろね。
というわけで、質問者がどうしても実現したい、そういう世界観にするならどうしたいって話なら下記スレへ。
■○創作関連質問＆相談スレ89○■
2chｽﾚ:army
312(1): (ﾜｯﾁｮｲ db12-i7mM [183.177.133.171]) 2020/01/14(火)19:22 ID:8mgIE06d0(1) AAS
うん、だからその、ブイの上がったとこに即座に駆けつけてワイヤー下ろして
間違いなくカプラーを接続して浸水しまくった潜水艦を引き上げるシステムを、
君が設計して見積もりしてくれればいいんだよ
で、軍に「お前らバカだからこれ思いつかなかったろー！」って売り込んだら大儲けできるぜ
313: (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-VpI/ [101.142.32.153]) 2020/01/14(火)19:42 ID:8AUN32aK0(1) AAS
赤いベレー帽とかスカーフなんかをしてるのを（自衛隊とか中東の軍服など）各国で見かけます
何か意図があるんでしょうか？
軍服自体は地味なのに目立ってしゃーないと思うのですが
314(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lZna [153.235.60.72]) 2020/01/14(火)21:21 ID:ETHBB9qEM(1/3) AAS
まぁ、何千トン「ぽっち」ですって
てつのくじら館にあきしおを据え付ける際にどんなクレーンを使ったか画像を探してみては如何ですか？
例えば1000トンをワイヤー1本で吊り上げる
それもどう浸水して重心がどこに来てるか分からんものを予め決められた吊り上げポイントでの1点吊りとか怖過ぎ
吊れたはいいけど極端なアップトリム姿勢で上がってしまい船体の確保方法で途方に暮れるなんて事態が起きないことを祈念しておきます
315(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-o0Xh [126.33.201.149]) 2020/01/14(火)22:32 ID:4LCUE9RGp(1) AAS
>>312
そんなのはそれで延々と給料取ってる者がやれば良い。
>>314
生存者がいるなら当然内部に空間はあるわけで、浮上はできなくても浮力ゼロじゃないでしょ。
何で1本釣りにしないといけないの？ 予備も含めて複数でいいでしょ。
また、姿勢がどうなろうと、浅くなるほど脱出の難易と危険度は変わるのでは？
316(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-lB9F [106.174.65.83]) 2020/01/14(火)22:49 ID:B6VU76HX0(1) AAS
>>315
ごく初期の潜水艦の救難方法には「船体にワイヤを掛け、ワイヤを巻き上げる船を挟んで反対側に錘を沈めていき、釣り合いを取る形で引き揚げる」っていう方法があった。
これはこれで事前作業が大変で、潜水艦が大型になると作業が困難になるので難しくなっていく。
ごく浅いとこならともかく、大概潜水艦が沈んで行動不能になるような海域はダイバー潜らせて作業するには深度がありすぎることが多いので、引き上げにかかるコスト（ダイバーの命、というものも含めて）を考えると、
「乗組員を可能な限り救出して、潜水艦本体は棄てる」のが一番だ、ということになった。
なので救難方法も「耐圧カプセルを沈めてドッキングさせ、そこに収容して浮揚させて回収する、を繰り返す」（レスキューチェンバー）や「深海潜水艇をドッキングさせて乗り移らせる」（DSRV）といったものが主流になる。
また、上にあるように、潜水艦の側からも水中に脱出してなんとか水上に上がって来れるような装置を人数分備えておく、ということになった。
深海に沈んでしまったけど回収しないといろいろマズイ、でもダイバーや普通の潜水艇じゃ作業できないし・・・というのを回収した例はありはする。
ものすごく大変だったみたいだけど。
なお、潜水艦に限らず沈んだ船を引き揚げる場合、中途半端に内部に空気が残っている方が大変になる。
省2
317(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lZna [153.235.60.72]) 2020/01/14(火)22:50 ID:ETHBB9qEM(2/3) AAS
＞予備も含めて複数でいいでしょ。
その複数の吊り上げポイントにはどうやってカプラーとやらを繋ぐんですかね？
ワイヤーを手繰ってとか言ってたようですが複数のワイヤー付きメッセンジャーブイを上げるんで？
それらが途中でお互いに絡まなければいいですがねぇ
318(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lZna [153.235.60.72]) 2020/01/14(火)22:58 ID:ETHBB9qEM(3/3) AAS
あと2点吊りするつもりで艦首と艦尾の2箇所からブイを上げたけど一方が海上に出なかった、とかなると
そりゃもう極端な1点吊りをするしかなくなりますね
319(1): (ｽﾌｯ Sd43-I3kZ [49.104.37.108]) 2020/01/14(火)23:13 ID:eZuv6M3Bd(1) AAS
「常識に捕らわれない発想」てのは常識がどんなものか把握している者がそれを超えられないか試行錯誤して得るもので
常識を知らない者が行き当たりばったりでその場の思い付きを垂れ流す事じゃないよな
320(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-TJrL [126.33.201.149]) 2020/01/15(水)00:23 ID:+Ye01f+dp(1/5) AAS
>>316
ほー、なるほど、納得。
>>317,319
グダグダと腐ったような御託を並べてないで、軍板らしく要領良く明確にまとめる能力を養うこと。
ま、それが出来る能力があるくらいなら最初からそうはなってないだろうがね。
>>318
途中で姿勢が大きく変わったりすると元も子もなくなる危険大ということかな？
321(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3d69-Eulh [118.13.39.99]) 2020/01/15(水)06:44 ID:iTZk26po0(1) AAS
安全保障について質問です。
吉田茂はネトウヨだから平和憲法に泥と糞を擦り付けるような再軍備をしたんでしょうか？
日本は憲法で「戦争放棄」したんだから「再軍備」なんてもっての外だと思いませんか？
米国は日本の軍備を放棄させた時点で永続的に日本を守る義務があるのでは？
欧州から戦力が引き抜けないなら米本土から日本へ兵力持ってくればいいだけの話であって日本が再軍備とかいう「軍国主義」の道を歩む必要は全くないと思うのですが？
322: (ﾜｯﾁｮｲ a57c-ELy4 [122.219.217.153]) 2020/01/15(水)08:12 ID:7+R3H3kT0(1) AAS
>>321
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
323(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-6zBS [124.154.150.2]) 2020/01/15(水)11:23 ID:mM5Tc0t70(1) AAS
>>320
潜水艦吊り上げは、なにより小さな点で潜水艦の荷重を支えると船殻が耐えられないのが問題
耐えるように作ろうとしたら、船殻全体に補強を入れる必要があり、ただでさえ限られた艦内容積がさらに圧縮されるか
船体が巨大化して速度が落ちる
仮に作戦能力犠牲にして例えば4点で吊り上げられるようにしたとしても・・・
潜水艦は隠密行動が命なので、事故が起きて沈没してもしばらく把握されないことが多い
深度によっては把握されても圧潰してしまって生存者がいない
場所によっては救助船が着く前に全滅する
クルスクみたいに救助可能性の高い事故は少数であり、
それでも発生時に大半が死亡、残りも数日で死んでいる。
省2
324: (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-8r0h [182.251.74.180]) 2020/01/15(水)12:34 ID:+UmsAo/Na(1) AAS
もう十分だろ適当な所で切り上げようよ
325: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-TJrL [126.33.201.149]) 2020/01/15(水)13:03 ID:+Ye01f+dp(2/5) AAS
>>321
「積極的に戦争を仕掛けることはしない」と宣言するのは単なる自由。
「自衛権」などというものは存在し得ない。
「国の自衛」は「独立国を自称するための不可欠の義務」なので、「独立国としての義務を放棄するということ自体が馬鹿げた寝言」でしかないから、「紙っぺらに何と書いてあろうが最初から何の効力もない」ので関係なし。
内実は、日本人には始めるとキリがなくなる悪い癖があって、現に明治以降に闇雲に突っ走った挙句に思いっきりすっ転んで自滅した前科があるんだから、以後は軍備拡充に突っ走るのは止めるからなと、尤もらしい文言で書いて、麗々しく床の間に飾っているだけ。
「初日の出」とかいう書き初めを麗々しく表装して掛けてるのと同じことですな。
文言や文字が素晴らしいではないか。
その尤もらしく床の間に麗々しく飾ってあるタテマエが、「自分らの意のままにならない軍備があると都合が悪い連中」にとって非常に都合が良いので、「初日出と書いたのを掛けてあるんだから初日の出だ！ 初日の出を守れ！」と喚き続けている。
内実の内実は、どっちも軍備自体を放棄するかバーカと思いながら、タテマエとホンネをキッチリ使い分ける日本人の特性を丸出しにしてるだけなんだけどね。
326: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-TJrL [126.33.201.149]) 2020/01/15(水)13:11 ID:+Ye01f+dp(3/5) AAS
>>323
なるほど。物理的にも状況的にも、不合理というより逆効果にしかならないと。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 676 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s