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543(3): (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-xA1r [101.140.207.183]) 2021/01/28(木)22:20 ID:EM3dJZ6J0(1) AAS
>>541
>>542
実際のとこ、現代の空自だと防衛しきれるの？
全部撃破する前に弾薬が尽きそうだけど
544: (ﾜｯﾁｮｲ 2301-Jq7D [219.50.178.88]) 2021/01/28(木)22:40 ID:K8794Tbl0(1) AAS
>>543
>>3
>想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
545: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-5+d4 [126.33.205.204]) 2021/01/28(木)22:42 ID:MIzx4oIBp(1) AAS
>>543
現代の空自VS大戦時、マリアナ配備B29だと勝てる。
空自の弾薬が尽きる前に米軍側が損害の大きさに耐えかねて攻撃を中断するから。
546(1): (ﾜｯﾁｮｲ f951-a4OE [118.86.69.214]) 2021/01/29(金)01:33 ID:uZx0gp540(1) AAS
>>538
結果としてはそうなんだが・・
最初のうちは（対空砲火も含めてだが）米軍が「こんなはずじゃなかった」と思うくらいの損失は出してる
夜間爆撃になるとレーダーや通信装備の劣る日本機は不利だし、P-51がわんさか付いてくるとほぼ手出しできてないが、
本土決戦のために飛ばすの控えてたって事情もあるので、「全部使い切る気で全力出撃」なら阻止はできたかもしれない
ただ、それで使い尽くして後はやられ放題になるので、結局は「力負けして迎撃できない」にはなるわけなんだが。
547: (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]]) 2021/01/29(金)01:58 ID:392nFFHwM(1) AAS
>>546
日本側で最大の問題は、迎撃機やパイロットの能力もさることながら、
「探知してから迎撃機を出撃させても間に合わないし、個々の迎撃機を敵機へ誘導する地上迎撃管制システムも無いから、効果的な迎撃が不可能。」
ってとこにある。
数ありゃ有利になるのは高射砲くらいで、戦闘機の数増やしても「上がった後は自分で探せ」になるから、燃料の無駄なのよ。
548: ふみ◆Y.QUKJBduY (ﾜｯﾁｮｲ 7b1f-ERTH [119.242.89.96]) 2021/01/30(土)11:28 ID:zHVGvfWr0(1) AAS
>>543
＞実際のとこ、現代の空自だと防衛しきれるの？
防衛どころかそもそも日本を爆撃できるの？ と。
B-29がテニアンから作戦して日本本土爆撃をやれたのは海運力で膨大な物資を集積できたからであり、マリアナ失陥まで中国からの細々とした爆撃しかできなかったのは、作戦に必要なガソリンをインドからB-29自身が空輸するというアホな事情にある。
テニアンが失陥しないように、失陥しても物資が集積できないように、物資を集積しても滑走路が使えないようにすると、大編隊での本土空襲は不可能になる。
ぶっちゃけ、二次大戦当時の夜間戦闘能力で現代の空自の活動を阻害することは無理なので、機雷を撒くのもデボを焼くのも滑走路に穴をあけるのもやり放題だし、飛行甲板が非装甲のエセックス級など対艦番長の標的でしかない。
リバティ船が何百隻あっても積み荷を陸揚げできなきゃ日本軍がやったガダルカナル輸送の失敗を米軍の規模で再現するだけになる。
原爆があっても投射手段としてのB-29が使えなきゃ意味ないし、極論、ロスアラモスでもオークリッジでも場所わかってるわけだから…。
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1901-6WVI [60.144.1.22]) 2021/02/03(水)22:24 ID:bvtvnULh0(1) AAS
>>541-542
まあ、当時に世界のトップと互角に張り合って何年も持つほどの物凄い物資と工業力があったなら元々戦争なんかしてないという落ちね。
550: (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]]) 2021/02/03(水)23:09 ID:BoTkWlrOM(1) AAS
>>549
大陸の利権が必要なんで戦争自体はするんだが、日中戦争にとっとと勝っちゃうんで、アメリカがケチつけて戦争に持ち込む理由が無くなるわけよ。
551(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Ivdq [182.251.186.154]) 2021/02/04(木)12:27 ID:KfxMU59Ja(1) AAS
同盟国のドイツ戦闘機でもＢ29には
無力か？
552: (ﾜｯﾁｮｲ f951-a4OE [118.86.69.45]) 2021/02/04(木)12:45 ID:zTslT9pZ0(1) AAS
爆撃機としては格下のB-17、ランカスターに叩きのめされてるし、
日本の場合は海上封鎖で首絞められてるんで
ちょっといい戦闘機があってもどうにもならん
553: (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-hlyb [218.41.11.211]) 2021/02/04(木)14:28 ID:Il8wIKiL0(1) AAS
>>551
me262なら落とせるんじゃないかな？
554(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Ivdq [126.147.184.235]) 2021/02/04(木)15:26 ID:0MBf2VNr0(1/2) AAS
四発重爆撃機でも護衛戦闘機無しだと、ドイツの迎撃機にボコボコにやられている
特に武装、MG151/20やMK108といった炸薬量の多い機関砲の威力が凄まじく、B-29でも耐えられない
ただし高高度で来られると、Bf109GはまだしもFw190Aでは日本機同様に性能低下して追いつけない
555: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Ivdq [126.147.184.235]) 2021/02/04(木)15:49 ID:0MBf2VNr0(2/2) AAS
ちなみに1943年6月13日のキール軍港空襲ではB-17F 60機のうち22機が撃墜され、「災厄の10月14日」のシュヴァインフルト空襲では、
291機のB-17Fのうち、60機が迎撃機と高射砲に撃墜され17機が大破、121機が何らかの損傷を受ける大損害
この後、やっとP-47に大型増槽が十分に装備され、P-51も配備されて最後まで護衛できるようになり、重爆撃機隊の損害は減少する
ドイツ軍の場合、日本に比べればレーダーによる迎撃システムがずっと進んでいたこともあり、護衛無しではB-29でも大損害は避けられなかっただろう
556: (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]]) 2021/02/04(木)20:57 ID:33eLr9o9M(1/2) AAS
>>554
Bf109系だと武装強化で上昇性能が不足しそうな。
なんだかんだで最低でもドーラかTa152を持ってこないと。
「じゃあ機動部隊で空襲するね！」って言われると厳しいし、ドイツ本土防空戦と違って撃墜されるとパイロットの生還率が高いわけでもないから、
高性能機持ってくりゃ護衛無しのB-29なんて食えるぜウヒヒってのは、ちょっと違う。
557(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8901-RNyz [126.147.146.102]) 2021/02/04(木)21:27 ID:eZBqUbp80(1) AAS
まあ日本で使うという話なら結局、高高度精密爆撃が効果不十分で夜間低空無差別爆撃に切り替わりそうだけど
ドイツにB-29が来た場合は、既にP-51の護衛が付いているので迎撃が困難
558: (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iIJc [219.100.30.59 [上級国民]]) 2021/02/04(木)21:35 ID:33eLr9o9M(2/2) AAS
>>557
まだ中国から爆撃始めるばかりの頃、米本土から中国へは大西洋超えて英本土〜北アフリカ〜インド経由で渡ってた。
で、英本土にB-29が来たのを偵察で見っけたドイツ側はドイツ本土爆撃にB-29が投入されるかも、されたら迎撃困難と考えて、かなりビビったそうな。
559(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb02-merL [175.134.41.169]) 2021/02/04(木)23:18 ID:QzzFifTb0(1) AAS
>>551
無力がどういう意味で言っているのか知らんが、単に戦闘機性能を日独で置き換えただけなら史実の日本と大して変わらない結果だろうな
何故か戦闘機の性能ばかり気にしがちだけど、日本本土防空の戦闘機隊の戦力数見て居れば性能云々なんて些末な話だと分かるだろうし
そもそも日本列島はマリアナからの空襲に対して地理的に守り辛い
欧州の地理的に縦深ある警戒網や防空体制を敷けるドイツと根本的に違うわけで、単にヒコーキだけが防空じゃないのよ
560(1): (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-roMl [219.100.30.59 [上級国民]]) 2021/02/05(金)00:13 ID:zfilqtXqM(1/2) AAS
>>559
そのへん一番問題になるのが早期警戒網だろね。
レーダーや防空指揮所は実際にあったし、迎撃管制もマトモな無線ありゃ何とかなるとして、それでも空襲始まる前に
迎撃可能な空域・高度へ到達できるくらいのレーダーを配置できる場所が無い。
561(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-fCEL [175.134.41.169]) 2021/02/05(金)05:20 ID:w0zwFcFK0(1) AAS
>>560
そりゃ海だから置けないわな
小笠原諸島の硫黄島や父島のレーダーじゃ近すぎて大して役に立たず、伊豆諸島の八丈島のレーダーに頼らざるをえないからな
まああとは戦闘機数だけどね
戦闘機の性能やP-51の存在はかなり気にしがちだけど、上のレス見ても戦闘機配備数を気にする人居ないからな
きっとなんだかんだ言って、結局は日本本土防空に興味なんて無いってよくわかんだね
562: (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-roMl [219.100.30.59 [上級国民]]) 2021/02/05(金)07:20 ID:zfilqtXqM(2/2) AAS
>>561
いや、今は「戦闘機がいくらあったって」の話をしてるんで、配備数の話なんて出るわけもない。
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