[過去ﾛｸﾞ] ウクライナ情勢863 (1002ﾚｽ)
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264(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)00:50 ID:C+rAeldQM(1/16) AAS
この言葉を言うのは何年ぶりだろうか。
今北産業
何が、あったんだ？
ドイツがレオパルト出さないと言ったら、
イギリスがチャレンジャー2を出すと言って、
フランスがルクレークを出すと言って、
アメリカがM1を出しそうだ、と聞いたドイツも、ちょっとビビってる。
という事でO.K？
277: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)00:58 ID:C+rAeldQM(2/16) AAS
>>273
サンキュゥ！
やっぱり欧米は、相手がドイツだと強いな。
で、ベルリンはいつ落ちる？
288: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)01:10 ID:C+rAeldQM(3/16) AAS
ベルリン陥落か！
今回の陥落は、1919年のベルリン鎮圧なみに嬉しいな。
あの時もイギリス戦車が役に立ったような・・・
306(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)01:29 ID:C+rAeldQM(4/16) AAS
チャレンジャー2、ルクレール、M1、レオパルト2、全部合わせると結構設計の新しい戦車だけでウクライナの要望している300両は送れそうだな。
北欧やスペインも結構レオパルト2持ってるみたいだし。
319(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)01:44 ID:C+rAeldQM(5/16) AAS
>>312
ウクライナの要望は300両だろ？
流石に、それ以上は送らないだろう。
まだ送れるなら自走砲とか歩兵戦闘車を送るんじゃないか？
戦車も大事だが、現在の戦況だと野砲が有効に見えるし。
337(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)02:00 ID:C+rAeldQM(6/16) AAS
>>326
それホント？
結構やりにくいそうだし、戦車砲は初速は速くが榴弾の威力は限定的、というか榴弾というよりHEAT弾を使っているんだろ？
流石に戦車用の対人専用の榴弾はないような？
347(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)02:10 ID:C+rAeldQM(7/16) AAS
>>341
なるほど、
でも、やっぱり、戦車を大量に送るよりは自走砲の方が効率的だから、戦車は、ほどほどにして自走砲とかを送ると思うよ。コスト的にも合理的だし。
359: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)02:24 ID:C+rAeldQM(8/16) AAS
>>352
いやいや、確かに戦車は大事だよ、もちろん。
ただ、今の状況ではウクライナ側の要望する300両を超える500両とかは用意しないだろう、という事。
で、今の状況では野砲が欲しそうに思うから、専用で費用対効果も高い野砲を送るだろうという予想だよ。
もちろん、戦車も多ければ多い程良い。
でも火力支援に使うなら費用対効果で劣って、メンテナンスや補給も大変、という問題もあるので、「どっちか」というのは戦況やバランス次第だろうぅ。
372: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)02:35 ID:C+rAeldQM(9/16) AAS
>>365
あっ、それかぁ。なるほど「15榴でもコスパ抜群で沢山打ち込めます」って訳にも行かないんだな。
それでも、「155mmが駄目なら戦車」というのは現場レベルでは分からなくもないが、国際支援としては、やや斜め上だろうぅ。
本来すべきは、NATO非加盟の国に155mｍ砲弾やMLRS用のロケット弾を出させる様にすべきではないか？（キリッ😤）
・・・つか、次は、この国の榴弾とロケット弾の番か。法改正急がないとヤバいな。
390: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)02:52 ID:C+rAeldQM(10/16) AAS
>>381
イギリス製は技術的には古いのかも知れないけど、実用的だと思うよ、戦争の得意な人達が作ったものだからね。
395: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)02:56 ID:C+rAeldQM(11/16) AAS
「ウクライナのナチス」（笑）
今度はロシアがドレスデンを攻撃すんのかよ。
まるで戦争だな（笑）
404(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)03:05 ID:C+rAeldQM(12/16) AAS
2000年頃
21世紀の戦いは、歩兵が打ち合ったり、戦車が戦場に出たりする事は無いでしょう。
精密誘導兵器によって一瞬にして破壊されているはずです。
2023年
「戦車だ。戦車が必要だ300両欲しい！」
「敵は人海戦術で来ている倒しても倒しても切りがない！」
「我が方の歩兵は戦車に接近してパンツァーファストで破壊した！」
「榴弾砲の砲弾がない！」
誰が予想できただろうか？
411: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)03:19 ID:C+rAeldQM(13/16) AAS
>>405
う〜ん。それにしてもロシアはいつの時代も突撃ばっかだよな。
>>406
朗報。武器供与のハードルが下がるという意味では政治的にはゲイムチェンジャアになるかもな。
各国が、ロシア製に比べれば一世代進んだ主力戦車を出し合うという状況は、あまり関係のない国々から見ても、政治的な優劣がはっきり分かるだろう。
423(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)03:30 ID:C+rAeldQM(14/16) AAS
>>409
侵攻当初からジェット戦闘機（攻撃機ではなくて）が物凄い低空で飛んでいるの見て衝撃を受けた。
スティンガーミサイルは、そこそこ高度があればジェット機にとって怖くないのだと言うのに。
でも、いつの時代でもパンツァーファウストの類は役に立つね。
>>415
すぐに300両揃いそうだな。戦車が沢山揃ったら日本も兵站用の装備を送るといいね。
429(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)03:42 ID:C+rAeldQM(15/16) AAS
俺、思うんだけど。
「どっちが強いの」系の質問には厳密ではないんだけど。
西側の戦車は割と高級で「軽く作られた重戦車」
東側の戦車は「色々、補強した中戦車。安くて数が揃う」
っていうのが一番じゃないだろうか。西側の74式位までは、そうでも無かったけどチャレンジャーくらいから急に大型高級路線になった気がする。
10式は、ちょうど設計前にITや砲だけでなく装甲の技術革新があったそうで、側面の防御力ですら軽いのに一流らしいけど。
436(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hXWn [153.235.230.28]) 2023/01/25(水)04:11 ID:C+rAeldQM(16/16) AAS
>>434
なんせ、最近のロシアはハイブリッドウォアにかまけて、通常戦力は物だけ揃えて訓練最低レベルだったようだ。
ただ、困った事は、バフムトが主戦場化しているのに注目したロシアは広範囲に展開して上手く迂回されるのを避けて、やや突出しているバフムトでの決戦型の戦略を取って、現在の所、上手い具合に消耗戦に引き込むのに成功している。
あまり消耗戦が続くと・・・ドイツが離脱する可能性があってとても心配だが、とりあえず危機は脱した感がある。
秋までは、ロシア側の「混乱」が一番の追い風だったが、そろそろロシア側も冷静さを取り戻しているので、油断できない所。
なにせ、一番心配すべきは、ドイツの離脱だ。
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