[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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847: 11/20(水)13:46 ID:nO/A+6Zq(1/6) AAS
>>840
ここだとまるで次期戦闘機用にXF9の実機搭載型が開発されているかのようにミスリードしてるのがいるが
適応性向上事業は次期戦闘機用エンジンシステム事業とは別で後者は共同開発のエンジンだとまともな人達が言ってた通りやん
本命エンジンは共同開発中の>>789のやつで明らかにテンペストのXG240色が強いからXF9で得られた知見や教訓は
活かされるみたいな日本側の歯切れの悪い表現になってるわけだ
848(1): 警備員[Lv.7][芽] 11/20(水)14:03 ID:efWwy2NY(3/8) AAS
次期戦闘機用エンジンシステム開発の契約をIHIがやっている現実
849(2): 11/20(水)14:29 ID:nO/A+6Zq(2/6) AAS
>>848
その契約の中身は官の指定するイギリス企業、イタリア企業と共同でエンジンの実証や設計を行うもので
その成果が>>789でこいつが次期戦闘機（GCAP）のエンジンの実証機で事実上のプロトタイプと目されているもの
それとは別に次期戦闘機（GCAP）には不採用だったものの日本側は独自にXF9の適応性向上事業をやっていて
せっかく作った純国産系エンジンの知見を深めるのと同時に共同開発の新エンジンやGCAPそのものが失敗した場合の
保険も兼ねてるってとこだろ
850(1): 警備員[Lv.4][新芽] 11/20(水)14:32 ID:efWwy2NY(4/8) AAS
搭載用エンジンの詳細設計にすら英伊企業話参加してない現実(笑)
851(1): 11/20(水)14:38 ID:nO/A+6Zq(3/6) AAS
>>850
詳細設計どころか最初の契約から官指定の英伊企業と共同実証、共同設計という現実な
ご愁傷様
852: 11/20(水)14:43 ID:XZJ/aYXy(1) AAS
>>849
IHIの人があのデモンストレーターは回ってないですからねって言ってたよ
プロトでもなんでも無いってのはRRの人が言ってるとおりだ
853(1): 警備員[Lv.4][新芽] 11/20(水)14:46 ID:efWwy2NY(5/8) AAS
>>851
試験は合同でやるのはあたり前だろ(笑)
現時点では3カ国間で軍事技術の技術移転や情報開示はできない
854: 警備員[Lv.6][新芽] 11/20(水)15:29 ID:mSeYraBS(1/2) AAS
>>849
>その成果が>>789でこいつが次期戦闘機（GCAP）のエンジンの実証機
前にも書いたけど、其れ如何見てもEJ230改だよ。20年前に頓挫した
EJ230に発電機を内蔵した程度の代物だ。XF9-1の半分弱の推力でしか
ない。RRは故意に実証エンジン(EJ230改)と試作エンジン(XF9-1)を混
同させてる節が有る。
855(1): 11/20(水)15:42 ID:efWwy2NY(6/8) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
遅延なく開発することが掲げられてるから
イギリス技術の出番は無さそう
856: 警備員[Lv.11][新芽] 11/20(水)15:51 ID:3/gnUSOQ(3/7) AAS
３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する
これから資金集めて開発しますとか、模型やCGしかない事は採用されないことが3カ国首脳の会合で確認されたようなもの
遅延前提のイギリス商法は封じられてしまったね
857(1): 11/20(水)15:53 ID:nO/A+6Zq(4/6) AAS
>>853
試験だけではなくエンジンの共同設計と実証をする契約
何よりXF9をより実用エンジンに近づけるほうの事業の関係者が次期戦闘機（GCAP）とは別事業で向こうのことはよくわからないと言っている
XF9-1は試作仕様書によれば質量2700kgもあり戦闘機搭載の実用に耐えるものではないから性能や信頼性向上以前にまずこの関係者の説明にある
軽量化と推重比向上はマストだがその実用化の第一歩とも言える事業が次期戦闘機（GCAP）のエンジン開発事業とは別という現実
858: 11/20(水)16:12 ID:IJ4Y/HHM(1) AAS
F7もXF7の頃に実証試験用エンジンと飛行試験用エンジンで重量が半分以下になってるからそういうもんだと思ってればいいよ
859(1): 警備員[Lv.12][新芽] 11/20(水)16:32 ID:3/gnUSOQ(4/7) AAS
>>857
現時点では設計参加は無理なんだな
GIGO条約が発効しないと軍事技術の移転や情報開示はできない
あくまでもGIGOが発効後の準備としてやってるだけ
実際の協業は2025年度予算以降じゃないと無理
860: 警備員[Lv.12][新芽] 11/20(水)16:37 ID:3/gnUSOQ(5/7) AAS
考えてみなよGIGO条約が発効しても何の契約もされてなければスムースな協業に以降できないだろ？
2022年12月以降の日英伊の協議等は2025年度以降の協業をする為の協議や合意であり、2022年12のGCAP合意と同時に協業が始まったわけじゃない
あくまでも協業する為の準備を入念にやっている
当然の事ながら事業に関することも契約や準備も2025年度にすぐに取りかかれるようにしないと遅延が生じてしまうから
何故、合意と同時に協業が開始されるといった解釈なるのか不思議
861: 11/20(水)17:03 ID:nO/A+6Zq(5/6) AAS
>>859
実際にGCAPのエンジンコンソーシアム三社がGCAPの実証エンジンとして公開したものの開発に
日本側が現時点で参加していないなら次期戦闘機（GCAP）のエンジンはほぼRR製ということになるな
862: 警備員[Lv.2][新芽警] 11/20(水)17:15 ID:efWwy2NY(7/8) AAS
RRが制作してたのは模型とCGのみ(笑)
863: 警備員[Lv.10][芽] 11/20(水)17:24 ID:efWwy2NY(8/8) AAS
カ国共同声明で遅延なく開発することを目標とすると出された
間に合わない前提の話は共同声明で否定された
BAEやRRが遅延前提の話をねじ込むのを政治が否定したことになる
これて都合がよいポジショントークが激減する
イギリス国防産業の間に合わない前提の話は公式否定された
864: 警備員[Lv.12][新] 11/20(水)17:30 ID:3/gnUSOQ(6/7) AAS
アンチが期待してたワークシェアというものが11月20の3カ国共同宣言でも発表されなかった
散々言ってた4:4:2とかいう話が発表されることが無かった
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意がそのまま実行されるということ
4:4:2とかいう話はあくまでも合弁会社設立の資金分担の話であり、開発全体のワークシェアの話ではなかったということ
ワークシェアに基づいた設計作業の分配が無い
日本の次期戦闘機の予算みてればわかることなのだが、答え合わせがまた1つ終わった
これでGCAPというのは日本の次期戦闘機を英伊が採用してカスタマイズするという共同開発ということが確定
865: 警備員[Lv.12][新] 11/20(水)17:39 ID:3/gnUSOQ(7/7) AAS
>>855の発表は日英伊3カ国の首脳会談によって発表された合意事項であり
2035年実戦配備、遅延なく開発するというのが目標にすると正式に政治が決定した事項
そして政治の決定に明確なワークシェアと設計分担というものが発表されなかった
財政的・技術的貢献に応じた作業分担の合意が尊重された内容になっている
BAEやRRが何を主張しようと間に合わないと判断されるものは全て却下にできることを3カ国の政治が認めた
2027年に飛ばすという技術実証機やスタートできないエンジン共同実証機はGCAPとは直接関係無い技術開発という位置づけが確定
2027年までに飛ばす実証機では2035年実用化前提の機体にはなり得ないから
エンジンも同じであって、まだ開発スタートすらできないエンジンを前提にGCAP開発が進めないことが政治が再確認した
RR製エンジンの望みは完全消滅したと言っても過言ではない
866(1): 11/20(水)18:21 ID:YurLUSXb(2/3) AAS
>>835
俺も英主体で技術実証エンジンを作ると思ってたから、エンジン共同実証の英MoD発表で
共同エンジン実証機を開発します(英主体で作るとは言ってない)
英では実物大実証用電力システムを作ります
www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
ってなってるのに気づいた時は愕然としたわ
実態はIHI主体で開発を進めてるエンジンを、設計システムのすり合わせを行って共同実証エンジンとします、だった
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