西洋絵画は美術ではなく工学 (143ﾚｽ)
西洋絵画は美術ではなく工学 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/
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55: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/15(金) 23:38:02.06 西洋絵画は美術ではない。ゆえに土田麦僊は西洋婦人を日本画の技法で描けなかったんだろうと 思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/55
56: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/15(金) 23:44:55.51 もとより何のために西洋絵画が生まれたのだろうか。 美のためか？ 記録のためか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/56
57: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/15(金) 23:48:13.78 西洋美術の根源は、古代ギリシャ文明がそうであったように 古代エジプトにある。そこでの最初の絵は王の功績を万人にわかるように 視覚情報で記したものだった。王がなにをした、よって偉い、云々・・。 しかるに古代ギリシャも、エジプトの彫像の模倣からはじまり、 それからたとえばオリンピア優勝者の彫像、神話のいち場面の表現など 「何かを知らせる」ために彫刻やモザイク壁画を残した。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/57
58: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/15(金) 23:50:26.58 洞窟のが先じゃね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/58
59: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/15(金) 23:51:22.41 何かを知らせるのに美は必要ない。よろず世界に必要な合理性だろう。 だから写実主義が、エジプトから起り（エジプトのビーナスを見よ） 古代ギリシャに伝わり、今にいたるのだろう。それは美の抽象行為では なく「正確な記録」の伝達行為だとわかる。そう文字や数学と同じなのだ。 技術に数学が結びつくとき、工学が生まれる。けだし西洋美術の根源は この工学なのではないのかと・・。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/59
60: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/15(金) 23:56:46.58 だから彼らの「美術」は壁画から薄彫り、モザイク壁画・正確な人体構造を持つ 彫刻に始まり、西洋中世の油彩画、そして悪魔の発明・写真、その次に コンピューターグラフィックスへといった具合に技術が変遷転化していったのではいかと。 彼ら西洋絵画の本質は技術である以上、これは正当な系図である。むしろここから 離れた印象派こそが美術に走った異端児なのではないのか。・・同時代の 日本の浮世絵が庶民の美術であったように欧州の印象派がサロンを 脱し、市民の絵画になったことがその変質を物語っている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/60
61: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/16(土) 00:01:51.95 最初から西洋絵画は美術ではなかったのだ。 美術ではなく工学なのである。だからカタオチの自動車や家電が 消費者になんの魅力もなく時代遅れと評され無視されるのと同様、 写真やCGが発明された 後の西洋絵画技法によって創作された絵画が美的になんの用もなさず人々に過ぎた時間だけを 思い起こさせる、止まった時計になるのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/61
62: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/16(土) 00:06:41.87 日本において、西洋絵画の一流のものまね師を排出するための 官学として設置された東京芸術大学。ここの油絵学科が最近 倍率が落ちてきた。理由は日本人の「美」を目指す人の多くが 西洋絵画の本質を見ぬいてきたからではないかと思う。 西洋絵画を身につけたかったらCGの技術習得に励めばいいのだ。 そこに美はない。インチキな現代アートはあるとしても・・。 そう感じ始めたのではないかと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/62
63: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/16(土) 00:14:24.58 総じて、だからどうした？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/63
64: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/16(土) 00:35:54.28 これから美を体得し、その技術を習得したいのなら 日本画を習ったらいいのかもしれない。風姿花伝から 始まって、古の平安、室町、秀吉、江戸の美術を体得できたら もう大したものである。ここに美は豊富にある。その 根源もそこかしこに散らばっている。そこから見出したもの こそ本当の美術だ。日本だけに通じるものじゃない。美の 普遍性がそこにあるだろう、なぜなら日本人の絵師・彫師たちは 美を追い求めてきたのだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/64
65: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/16(土) 01:47:26.43 日本人の多くが追い求めてきたのは美しいかどうかじゃなくて、面白いかどうかでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/65
66: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/16(土) 06:59:45.19 >>62 今頃気付いたのか 時代の流れを読み取れない人って悲しいな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/66
67: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/17(日) 05:04:56.23 >>65なぜそう言えるの。俺は美を求めてきたと感じるが。 >>66本当は１８世紀に写真が生まれた段階で見限るべきだったろうね。 当の西洋人はとっくに次の段階に移行し、脱皮できなかった連中が 印象派に走り、錬金術と迷信の虜になった人たちが現代アートに走ったんだ。 前者は実をつけずに終わり後者はよく当たる占い師のように 大繁盛するようになった。西洋絵画が工業技術である以上 当然の結果だろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/67
68: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/17(日) 05:10:06.01 洋画家の年鑑をみても、本当に成功してる画家などいない。これが 洋画の未来なのだとなぜか合理的に納得できるくらいだ。ここにおいて さらに現代アートに走るのは錬金術を信じた上に実行までしている愚かな 連中なんだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/68
69: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 09:43:16.92 時代の流れとしてこういう意見が出てくるのも不自然ではないが 単なる日本至上主義だな 近年の日本人評論家ってこういう自己肯定ばっかり 現代アートはともかく西洋的観点を丸ごと否定したら歴史に意味がなくなるわけだが 過去しか見てない人間はこういうものの考え方になる 文章から知識と自分に酔ってるのがビンビン伝わってくるがここまでくるともう手遅れかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/69
70: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 10:16:15.12 まず一度発展してピークを終えたものに対してバッサリ否定し これはだめだから次はこうだと提唱してそれはまた偏り過ぎだと否定し この繰り返しで成り立ってる歴史なわけだが、いい加減否定から入るアホらしさから知れよと言いたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/70
71: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 10:54:37.54 日本人として日本画にかかわらず日本史を第一に学ぶことは理にかなってる >>64の言ってることもわかる しかしこの考えが行き過ぎるともう鎖国した方がいいだの白人はおかしいだの昔の思想に逆戻りする 実際日本を持ち上げる論者っておしなべてそういう思考回路になってる 逆に白人崇拝型論者はもうこの国に未来はない、やっぱり向こうは良いとか退廃的な論調になる そういう二元論的な根幹が見え透いてしまうから 人間って本当に単純な生き物だと思うわ これはもう教養がどうとかいう以前の問題だよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/71
72: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 15:52:14.93 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ,, - ―- .、 ホモ用しおり ┃ ┃ ,. '" _,,. -…; ヽ ┃ ┃ (i'"（(´ __ 〈 } ┃ ┃ |__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } ふう・・・ ┃ ┃ ヾ|! ┴' }|ﾄi }, ここまで読んだぜ ┃ ┃ |! ,,_ ｛' } ┃ ┃ 「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ. おまえらのレスで ┃ ┃ ヽ ‐' ／ "'ヽ 腹ン中が ┃ ┃ ヽ__,.. ' ／ ヽ パンパンだぜ ┃ ┃ ／⌒` ￣ ` ヽ＼. ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/72
73: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 16:33:14.05 でお前らは何がしたくて、今何してんの？ お前らが思ういいとこ取りできる奴がこの世にはいてそいつが総ざらい持ってくよ？ お前らは自分のリスク（人生）を懸けてこいつをとりに行こうと思う？取りにいける？ 結局世の中で生産されたものをただ眺めて批評してるだけじゃ何も変わらんよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/73
74: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 16:42:48.52 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ NHKです、集金に来ました。ドアを開けてください ┃ ┃ | │ 〈 ! ┃ ┃ | |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ ┃ ┃ /⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ┃ ┃ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |... .┃ ┃ | | /ヽ! | |ヽ i ! ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/74
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