西洋絵画は美術ではなく工学 (143ﾚｽ)

西洋絵画は美術ではなく工学 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/

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75: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 19:18:02.22 　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　　　　　　　　 {,---‐ｯ　ゞﾋﾆ二二-`i:/⌒i| 　 | 　　　　　　|i　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 | i ￣t i!　 　 ´__てj"' |:lr'｀ l　　|　ホ　目　お 　や　全　|i　　 　　　／　・　i　 　　　　　　　　'､',　￣|　　　　　 ￣　 冫'/　　|　モ 　を　い 　っ　 員　|i　　　　　　　 　　t　　　　　　　　　ヽ! 　 ､　,､　　　　　 　 ｲ:i　　　|　だ　離　お 　ち　　 　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　　　　　　　'!　　 ﾞ'　　　　 ij 　 ,' i::l　　＜　ら 　し　い 　ま　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　　　　　　　　'､ 　 '.=＝-‐　　 /　 ':i　　 |　 け　た　ち 　お　　　　|i　　 |　　　i　　　∀"　　　　　　　　　　ヽ　　""´　　 ∠i　　 '､　 |　 だ　隙　 ょ 　う　　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:i＼　　 　／　　 l　　　 `|　 ぜ　に　 っ 　ぜ　　　　|i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　￣　　　　　/　　　::::|　　　　　　 と http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/75

76: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/17(日) 22:08:13.53 　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.　 　　　 /　　は　遠　ほ 　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.　　　　 !　　 っ　慮 　ら 　　　　　　　 　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l　　　　 |　　 て　 し 　　　　　　　　　ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::}　　　　ヽ　　み　.な 　　　　　　　　　 ﾞi`"l　　￣　 　 ｿ::::ヽ　　　　l′　ろ　 い 　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､　　　ヽ,　 よ　 で 　　　　　　　　　　 ヽ　ﾞこ´　 /　　　　 ヽ､ 　　∠_ 　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ／__,∠､　　　　｀'-､ 　　^ー―― 　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｸ'ﾞ´　　　｀　　 　ﾞ'､　ヽ 　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　〉 ヽヽ 　　　　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ 　　　　　　　　　_,,-'´:::　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi 　　　　　　　 ／　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 　 　 } 　　　　　 ／　　　　　　　　　,-ｨ‐r'´´　　　　　 /　　　l 　　　__r'〈　　 　　　,ノ　 　／ ``｀l 　　　　　　/　　 　 l -‐ ´　　　　　 ‐ '' ´　　／l:::　　　 l 　　　　ｰ'´ 　 　 　l http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/76

77: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/18(月) 02:08:32.32 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ .　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i 　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ .　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　布団を敷こう 　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ ::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, :::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／ :::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ ::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／ ::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／ :::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼ ::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､ / ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼ 　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/77

78: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/21(木) 04:39:11.34 >>71どうして鎖国論までいってしまうのかな・・。私は「西洋の美術と 言われているものは工学の一種だよ」と指摘しているにすぎないのだが。 だからこそ、彼らは写真・電子美術（コンピューターグラフィックス）に 「脱皮」したのに対し、日本の美術は日本画止まりだ。これはなぜか？という 問を提示してみたにすぎないんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/78

79: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/21(木) 04:41:56.06 鎖国が仮に「世界を見渡して自分以上の価値基準を持つものが 見当たらないので他者に自己正当化をあくまで貫く態度」とするのなら 現在の欧米の覇権こそが形を変えた鎖国なんであり、世界の基準にけして なりえない現在の日本がなしえることはできないことは明白だ。こんな誰にでも 明らかに分かる状況で鎖国など誰が説くというのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/79

80: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/21(木) 04:47:26.07 明治維新後、アジア人のすべての文明・文化を白人の劣化コピーとすることが国是とする 破壊運動の後、美術の世界にも それは及んだ。上野にある東京美術学校という２等白人画家を養成する学校が それの最たるものである。しかし洋画や彫刻はともあれ、日本画はそうは いかなかった。明治の革命後、何が変わったというのか？私が知るかぎり 影響を受けた作家を知らない（正三角形からなる構図を土田麦僊は西洋にならったと われているがそれくらいだろうか）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/80

81: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/21(木) 04:51:25.74 日本画はなぜ「世界の普遍の美」を伝えるとされる西洋画に 影響を受けなかったのか？それは西洋の絵画は美術ではなくて 工学だったからではないのか。工業技術である以上、美術に 機能的な、二次元の画面を実際に描く際の実際的な、つまり「工学的な」影響は与えるとしても 美術的な影響は与えられなかったのではないのか、それを このスレで問いたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/81

82: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/21(木) 05:58:43.41 　　　 　　　　　　　　　v　!　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 // 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　　i　　　　　/ /　　ヾ、 　　　　　　　　　　　/　　　　　 _j　　　　　 i!!ヽ　ヽ　　　　 |/　　　　　 / 　　　　　　　　　　/　　　　　 /　!　　　　　 r―､　　　　　/!　　 　 　 / 　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　/　　|　　　　　| !/´　ヽ　/ 　　　　　　　　　　　　　 /　　V　　　　　 /　　 |　　　　　| ヽ　 　 / 　　　　　　　　　　　 　 /　　 /　　　 　 /　　　 |　　　 　 !　 ヽー! 　　　　　　　　　　　　/　　　 !　　　　 /　　　　 !　　　　 |　　! 　　　　　　　　　　 　/　　 　 !　　　　 !　　　　　!　　　　 ﾄ　　ヽ 　　　　　　　　　　　!　　　　 |　　　　 !　　　　　ﾉ　　　　 ヾ､　　! 　　　　　　　　　 　 !　　　　 |　　　　 |　　　　 ! ﾊ　　　ヽ_j!!ヽ　 ! 　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 !　　　　 !　　　 ノ/::/!　　し´ｿ:|　　 ! 　　　　　　　　　//　　　　　|　　　　 ﾊ ヽ '　 ,':::!!:| ＿___ ﾘ::! 　　　　　　　　　　　　　　　 !f ￣｀i　!　ﾚ' ⌒!:::::!|::!　　　y:/ 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾚ　　!　!　|::ﾉ!::::ゝ＿ノ/　　/　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'´　　 !　 !　!:ﾉｨ::ﾉ´:_／　　/　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､ヽ !じｲ/ ／｀ ／　　! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ｀ー/´　 ／　　 し' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ し　　 し'´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヾ!v,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:＞i≦ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''ヾ　r http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/82

83: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/21(木) 06:00:26.17 　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／ 　　腿　　＼＿　　|　　　＿／ 　　　　　　　 　 彡彡彡 　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ 　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣ 　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道 　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣ 大陰唇　／　／／＼＼　＼ ￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　 　　　　＼　＼＼／／　／ 　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　' ＼　　　　　　　　 ＊──肛門 　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/83

84: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/21(木) 12:33:25.00 美しいってのは人の頭から出て来るんだから 絶えずコロコロ変わる頭である以上美術が興って衰退するのは普通じゃない？ コレは○○でアレは○○だっていうのは余りにも恣意的過ぎやしませんか？ でも西洋絵画が三次元は凄く納得できる！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/84

85: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/21(木) 13:05:47.42 　　 　　　::　_, ,_ 　　 　　:(ﾞ( ^ё^)'):　 ｱｯ！ 　　　　:ﾉ⌒', −､'＾', 　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,) 　　　　 _, ,_ 　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい… 　 　 　(つ/ ） 　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ 　　　　 しし' http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/85

86: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/21(木) 13:06:50.98 　　　_, ,_　　ｱｯ！ 　　(^ё^ ) 　　（⊃⌒*⌒⊂) 　　　/__ノωヽ__） 　　　　 _, ,_ 　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい… 　 　 　(つ/ ） 　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ 　　　　 しし' http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/86

87: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/21(木) 19:22:01.99 日本画が西洋画の影響を受けてこなかったって、一体いつの時代の話をしてるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/87

88: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/22(金) 16:13:50.89 ということは日本画は西洋画なんですね！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/88

89: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/22(金) 16:33:18.52 >>84三次元が西洋美術というよりも、その「場」を説明するのに３次元空間に なっとすべきじゃないのかな。つまり「誰が見てもそれとわかる」記録媒体として 西洋の絵画・彫刻はあったのではないのかとね。７０００年の歴史を誇る古代 エジプトのファラオの功績から始まってギリシャの祭典の優勝者、哲学者、学者、 すべて「他者に視覚的に伝える意図」がそこにある。文字のように。それに 比べて日本画はなんなのか。他者に、何を伝えたいのか？正確な記録だろうか。 文字記述のような物語だろうか。多分違う。なぜってそんなの文字だけに 任せればいいから。視覚芸術でわざわざ表す行為にはそれ以外の意味があるはずだ。 日本の先人たちはそれをただ行なっていただけなのではないのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/89

90: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/22(金) 18:30:22.76 絵巻物や襖絵や掛け軸って普通に記録や物語でもあるでしょ、更に加えるなら娯楽だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/90

91: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/22(金) 20:12:12.14 つまりこういうやつが勉強しているのは芸術じゃなくて、「受験」なんだよ。 こいつのなかでは芸術＝受験・学歴。だから全ての基準が受験の順位と予備校になる。 それ以外の美術の話をまるで理解できないし認識もできない。 温室の中で肥料のやりすぎで腐ったクローン花のようなものだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/91

92: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/23(土) 06:09:50.41 それはね君が自分に嘘をつくからだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/92

93: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2013/02/23(土) 06:10:26.98 自分と向き合うということはどう言うことかわかる？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/93

94: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2013/02/23(土) 06:11:05.99 何をすべきか明確なビジョンてある？ 情報をよく見るといろいろ読み取れてくるだろ 良かれ悪しかれ自己評価自己満足だけでは世の中渡って行けない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1358755067/94

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