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【新海誠】「君の名は。」パクリ疑惑議論スレpart2【絵コンテ】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【新海誠】「君の名は。」パクリ疑惑議論スレpart2【絵コンテ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/
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1: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:10:44.90 新海「(2015年)6月10日くらいにですね、最初のアイデアみたいのなものが、ぼんやり考えてて浮かんできたんですね。 あの、停電とか、ダムに沈む町とか、なんかそれくらいのイメージから始まってったんですけど。」(君の名は特典メイキングより) ↓ 虹色ほたる(2011年) -STORY- 突然の豪雨で足をすべらせ、意識を失うユウタ。 目を覚ましたユウタの前には、一人の小さな女の子、さえ子とダムに沈んだはずの村が。 どうやら三十年以上前の村にタイムスリップしてしまったらしい。(虹色ほたる公式HPより) アイデアがぼんやりと浮かんできた・・・？？ ＿__ ━┓ ／ ―＼ ┏┛ ／ノ (●)＼ ・ . ｜ (●) ⌒）＼ . ｜ （__ノ￣ | ＼ / ＼ _ノ /´ ｀＼ | | | | 【新海誠】「君の名は。」パクリ疑惑議論スレ【コンテ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1502217660/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/1
2: メロン名無しさん [] 2017/09/10(日) 15:20:22.18 - あらすじ - ポスト宮﨑駿からポスト佐野研二郎へと劇的に転落した新海誠。 トレパクした絵コンテを出版し、自らパクリの証拠品を世にばらまく前代未聞の事件を起こす。 果たして新海が今後釈明することはあるのか それとも誰にも知られたくない真実を墓場まで持ち込む気か。 乞うご期待。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/2
3: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:31:25.03 動画へのアクセスは日本に次いで台湾と香港が飛び抜けて多かったです。 中国語圏では『秒速～』をトレパクした中国国産アニメが一昔前に大問題になったみたいで 向こうのサイトを見た感じの当てずっぽうですが、そのことが引き合いに出された上で 「なんだ新海もパクってるじゃねーか！」的な反応でした。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/3
4: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:32:32.74 >>282 シーン単位で盗用してるのはこの走りのシーンと、屋台を組み立てるシーンの２つですね。 屋台のシーンは余り注目されてないので、今度虹ほた観るよ！って方はそちらを注視して頂きたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/4
5: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:34:27.00 http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1504923385 複数のまとめサイトが上記のスレッドを記事にしている まとめ方は擁護寄り コメント欄ではまとめに同調せず批判派が多いサイトもある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/5
6: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:36:40.75 jinとかはちまとか大手のコメント欄は信者が時々アクロバティック擁護してるだけで ほとんどトレースしてることに関しての批判だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/6
7: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:38:00.73 http://i.imgur.com/AP4OgYx.png （本編では変えられてるがコンテではコケるポーズが完全一致） 参考動画 https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q この時かけのパクリのシーン、前のめりに走っててなんで背中から倒れるんだよと。沖浦さんがコンテとが変えてくれてよかったな。 パクリ元とはシチュエーション違うんだから少しは自分で考えろよバカ新海ｗ 時かけの方は飛んできた靴が顔に当たった弾みでああいうポーズになってるのであって、単に地面につまづいただけであんなポーズ になる訳ないんだよな。 沖浦さんはそこを分かっててあんなポーズを入れずに前につんのめった描写にしたんだよな、きっと。 その後の描写も５回転くらいコロコロコロコロコロと坂道を転がっていた。まるで空き缶の様にな。 時かけの方はもんどりうってふっ飛んだスゴい勢いのまま転がってカメラの前まで2秒くらいで来てるけど、三葉はチンタラとコロコロ コロコロコロ転がって４秒掛かってもカメラの前まで来ずにバウンドしてる。 空き缶が坂道を綺麗に転がれるのは何故でしょう？丸いからです。 人間の体は丸いでしょうか？丸くないです。横に張り出した腕が回転の邪魔をしてよほどの勢いがついてなければすぐに回転なんか 止まってしまいます。 三葉の回転速度はまさに空き缶が転がれる速度位にしか見えない。時かけの様な痛そうなスピード感が全く無いまま不自然に空き缶の 様に転がっているんだよねえ。 沖浦さん、絶対真面目にやる気なかったと思うわ。何が 『その沖浦さんがやったことで、走って転ぶという絵コンテ通りの芝居ながらも、想定よりも何倍もエモーショナルなシーンになって いて、それはもう、ちょっと単純にビビりましたよね（笑）。 すごいんですよ。 それを絵で伝えられる表現力って、今まで当てにしたことはなかったんです。あそこが沖浦さんじゃなくても、たぶん映画自体は 成り立っていたとは思うんです。でも、観た人の感触とかエモーションは、あれがなければやっぱり少し目減りしちゃってたのかな と思ってはいるんですよ。』だよ、新海w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/7
8: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:38:16.94 >>5 中華圏の人と新海のマインドは近そう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/8
9: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:40:05.04 すでに公開されてる君の名はの絵コンテ（レイアウト）って一部だけだよね？ その中からパクリが見つかった じゃあ今度発売される絵コンテ集は全ての絵コンテが収録されてるのだろうか 発売延期された理由は絵コンテの差し替えや文章の差し替えかな？ 7月27日→9月1日→9月13日と、二度も延期されたってことは思ったよりもパクリが多すぎて手間取った所為か このシーンは明らかにパクってるのに絵コンテが差し替えられてた、みたいなのが発覚したらいよいよ追い詰められる もしかしたら絵コンテ集の中で虹色ほたるの名前出して制作者から事後承認受けたみたいな文章が追加されてるのかもしれない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/9
10: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:40:22.69 信者は捏造編集動画というが、虹色ほたるの走りのノーカットのフルシーンはこれだ。 https://sakugabooru.com/post/show/25591 手元の君縄の円盤と見比べろや。 虹色ほたるのあちこちからバラバラにカットを持って来て君縄と似ているように見せかけたなら 捏造編集動画と言えるだろうが、これを見れば分かるように虹色ほたるの逃走シーンのひと つながりのシーンからカットを抜粋してつなげているのが分かる。 しかも、路地を駆け抜けて道に出て90度曲がって道の向こうに村を見下ろし（これ、夜に村に 来た主人公が明るくなって初めて村の全景を見渡したシーンとして意味があるカットなのよね） ながら走って最後に顔アップになると言う後半の流れは完全無編集で君縄と一致してるんだが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/10
11: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:41:11.25 279 メロン名無しさん sage 2017/09/10(日) 00:23:47.36 誰もが思った時かけに似てるシーンを指摘された時に、オマージュですと言えばいいのに「偶然」で押し通した 偶然と言った以上、演出上の類似はパロやオマージュではなく偶然似たのだと受け止めるしか無い そこに該当部分の絵コンテがトレース&模写と判明 そうなると類似は偶然ではなくなり、パロ,オマージュの線も本人が否定しているので、結論としてはトレパクであると言わざるを得ない 今後、仮に虹ほたをオマージュと認めた場合、では偶然だった時かけもオマージュなのでは？となり、パンフやブックレットに掲載された発言が嘘になってしまう なので新海はもう一生黙るしかないのです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/11
12: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:41:40.12 過去の新海誠作品でも絶対にトレパクやってるだろう 今回は虹色ほたる中心でパクってたから発覚しやすかったが 新海誠が今作ってる新作映画でも絶対にトレパクやってるだろうなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/12
13: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:42:21.29 https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q 君の名は。は完全に 虹色ほたる のトレース丸パクリ 左上が虹色ほたる(2012年オリジナル) 右上の絵コンテが新開誠監督、君の名は。(2016年) 下は虹色ほたるの画像に新開誠監督の君の名は。の絵コンテのラインを重ねたもの 石垣の一つ一つの形まで完全に一致している丸パクリのトレースである事がわかる http://i.imgur.com/R097x6H.jpg http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/13
14: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:42:47.46 虹ほたトレスは分かるが時かけは関係ないだろw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/14
15: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:44:31.11 >>14 時かけはオマージュだって結論出ただろ！ とか信者が言ってるのに関係ないわけないじゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/15
16: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:46:31.41 新海の原点ってどんなもんだろと思って彼女と彼女の猫を見て色々ググってたら本人の旧いホームページの製作ノートに辿り着いて、 そこに本人の手による自主製作に当たっての企画書みたいなものがあったので引用させて貰います。 製作目的が個人で見映え良いムービー作って世間をあっと言わせるにはセルアニメ形式が安上がりで見映え良くてベストみたいな 事を書いていて呆れました。 ■作品の目標 大作ゲームに代表されるような、大手資本によるデジタル映像に拮抗しうるものを個人で作成すること（「あのムービーより全然 すごくはないけどこっちの方が好き」と言ってもらえるもの）。その際、期間・機材を含めた制作コストが極端に大きくないこと。完全 に「大人」をターゲットにし得るクオリティを達成すること。 現時点で可能な映像は、3DCG、手書き、実写のほぼ３択となる。3DCGは手間が膨大で、一定以上のレベルを目指すと個人の場合、 特に期間的に現実的ではない（個人的なスキルの問題ももちろん大きい）。実写では「デジタル映像」の範疇から微妙に外れるし、シナ リオそのものに対する評価がいきなり厳しくなる。手書きを選択すれば、セルアニメが30年かけて築いてきた、記号化された映像文法 がそのまま利用できる。そこで、手書きのアニメーションとする。 抽んでた完成度を実現するため、また、期間的なコストを削減するため、手書きの絵の作成にはデジカメなどの実写資料をフルに 活用する。絵からできるだけ嘘を排除し、現在の現実をそのまま抜き出したようなリアリティを獲得することを目指す。ただし、 一般受けするメジャー感を常に意識した、さっぱりした絵柄にする。 本人の製作ノート ttp://www2.odn.ne.jp/ccs50140/cat/index.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/16
17: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:47:54.97 210 メロン名無しさん sage 2017/08/31(木) 20:38:54.01 信者「絵コンテなんて只の内部資料だろ！」 ↓ 新海誠： もちろんどの制作工程も大事ですが、僕は特に、最初の「絵コンテ」と、最後の「撮影」にはこだわっています。 一般的には、日本のアニメは絵コンテで決まる部分が大きいと思うんです。 絵コンテを描くときって、まるでテレビカメラで実際に撮るみたいに、架空のカメラをイメージするわけですよ。 どれくらいの口径のレンズを使って、被写体からどれくらい離れて撮るのか、って。 それから、キャラクターがA地点からB地点まで歩くのに、何秒かけて、 何歩で歩くのかということも絵コンテの中で指示するわけですよね。 それも1秒単位じゃなくて、0.1秒単位で。 そういったあらゆる情報が詰め込まれているものが絵コンテで、それを読み取って頭の中で絵を組み立てて、みんなで作業していくわけです。 ですから、やっぱり絵コンテというのは非常に重要なものだと思います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/17
18: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:51:12.48 150 メロン名無しさん sage 2017/08/22(火) 21:23:48.31 宇田鋼之介 @tanusuke45 久し振りに虹色ほたるで検索したら、うーん・・・てな事になってる。 私個人の意見として、劇場で見た時に「あれ？」とはなったけど、だからどうだということはないです。 監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナル。パクリという言葉で片付けるのは違います。 8:15 - 2017年7月26日 http://twitter.com/tanusuke45/status/890229147158552576 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/18
19: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:52:09.17 153 メロン名無しさん sage 2017/08/23(水) 12:41:37.74 >>151 ”監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナル” この言い回しが絶妙なんだよなｗ 変換というのは、すでにある何かを違った形に変えること 逆に言えば、変換する元となる何かがあった、つまり新海さんパクりましたねと暗に言っているのよ あのシーンが新海の完全オリジナルであると虹色ほたるの監督が認識してれば、 変換されていればなんて条件付き言い回しが出てくるわけがない 新海の完全オリジナルなら変換の元となるものがないので変換できないからだ もし文字面の通り”監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナル”だとしよう その場合、新海が「パクったけどキチンと変換してます」と証言すれば、 その証言を根拠に縄厨が「だからオリジナルだ」と持論を展開するのは詭弁のロジックとしては有りだ でも新海は何も証言してないよね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/19
20: メロン名無しさん [sage] 2017/09/10(日) 15:53:35.95 169 メロン名無しさん sage 2017/08/25(金) 09:15:58.24 >>168 ある映画や物語にインスパイアされて自分の作品を作り上げるというのは普通にある事だと思います。 超有名どころだとスターウォーズが隠し砦の三悪人が下敷きになっているのは有名で、ルーカスもそれを隠してはいませんよね。 アニメに関してもエヴァ当時にエヴァ擬きのアニメが雨後の竹の子の様に涌いて来て、制作者が公言してなくても一目瞭然でした。 虹色ほたると君縄には消えてしまう町、本来異なる時間に属する男女の出会い、元の時間に戻ってしまって記憶がなくなってしまっても 必ず見つけ出すという約束、ヒロインが消えた瞬間に彼女の事を忘れている主人公、未来での再会という物語構造レベルでの一致点が 多すぎるので、新海が虹色ほたるを見てインスパイアされたというのは確実だと思います。 宇田監督のツイートの監督の中でオリジナルに昇華されていればオリジナルであるというのは走りカットの構図とかではなく、物語 全体の構造レベルでの話なのではないでしょうか。 そういう意味では君縄はインスパイアされたオリジナルと言って良いのでしょう。 問題は、インスパイアされたと認めれば良いのに何故にだんまり？の一点。 インスパイアされたと言われる事で埋もれていた作品に陽が当たる事にもなって決して悪い事でもないのに、宇田監督のツイート にも知らぬ存ぜぬ。 何で？ルーカスだって黒澤へのリスペクトを公言して憚らないのに？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1505023844/20
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