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「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 (947ﾚｽ)
「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/
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1: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 09:46:06 ID:rWI/g08D そもそも「有効」なのか？ 作った奴はとんでもない奴だがそれを「改正」しようとする奴は もっととんでもないことをしようとしている。 「法の支配」とは何かよく考えたい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/1
2: 日出づる処の名無し [sage] 2005/11/10(木) 10:03:57 ID:RxEZ/kIY 2 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/2
3: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 10:22:23 ID:rWI/g08D 国際法違反だし、国内法違反だし。 GHQによる公職追放や検閲、情報操作、言論統制の中制定してるし。国民に一切「信」を問うてないし。 武力を背景に脅して憲法改正して良いのか？ 独立国家なら、法治国家なら、民主主義を標榜する国家なら「無効確認」を 国会で決議するべきだよな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/3
4: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 10:29:34 ID:rWI/g08D 完全に武装解除して、非独立状態。日本人に自由意志はあったのか？ 大日本帝国憲法を改正したのに「改正条項」を無視、逸脱、改正の限界を超えているし。 なにを根拠に「有効性」を認めるのですか？ 誰かご存知の方教えて下さい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/4
5: 大陸浪人 [] 2005/11/10(木) 10:35:34 ID:Y0Wybgr3 小生は帝國憲法に遵って生きている。この他に憲法なし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/5
6: 日出づる処の名無し [] 2005/11/10(木) 10:37:48 ID:vRYShhdu 1に同意。 最近、天皇の皇位継承についてあれこれ話題が出ているが、 根本的な話をすると、憲法第1条における、 「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」 というのは真っ赤な嘘であり、国民投票を行ったわけでもなんでもない。 改憲論議が盛んだが、まずは現行憲法を条文毎に国民投票にかけるべき だと思うが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/6
7: 日出づる処の名無し [天皇陛下が好き] 2005/11/10(木) 10:44:10 ID:knTHOXOu ↑ いい大学を出て いっぱい業績を残して、改憲論議のメンバーに加われるような そんな人生だたらよかったのにね。 ちょっぴり気の毒な朝。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/7
8: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 11:07:01 ID:rWI/g08D >>5 どうしてみんな「改正か護憲」みたいなアホな議論するのでしょうか？ 制定時の状況などを議論してまず「有効か無効か」を徹底的に話し合うべきだと思うのですが。 >>6 今の皇室典範も無効だと思う。「占領典範」と呼ぶ方もいらっしゃるし。 正統な明治の皇室典範にするべき。なにより皇位継承も解決するし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/8
9: 日出づる処の名無し [sage] 2005/11/10(木) 11:21:01 ID:NGDiasNT >>4 >大日本帝国憲法を改正したのに「改正条項」を無視、逸脱、改正の限界を超えているし。 改正条項に因らず、帝国憲法は最高法規である憲法としての強制力の再構成を失ったのでそ の効力を失い、この全面改訂という形で実質占領管理法である現行憲法が成立した、という 「占領管理法説」が現在有力な論であるようです。 >なにを根拠に「有効性」を認めるのですか 強制された故に有効性は無いとする論は確かに説得力がありますが、 ・国憲法七三条の定める天皇の提案、帝国議会の議決、天皇の裁可という手続によって成立 している ・強要あるいは強制があったとしても、日本国民が最終的に自発的意思によってこれを受け 容れたとすれば、国民自体がこれを取り消さない限り強迫による意思表示も有効とされる ・60年以上日本国憲法という法典が存在し、それが現実に法的拘束力をもって機能しており、 大多数の国民がこれを承認しているという事実が存在する以上、現実に拘束力をもってい る法規範の効力は有効であると認めざるを得ない 等々の論があります。無論現行憲法は「占領管理法」なので、国民の総意に基づき適宜改正 されることには何の問題も無いと思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/9
10: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 11:23:30 ID:rWI/g08D 「憲法の無効確認決議」をするだけで日本は日本になりえる。 東京裁判の違法性、皇室典範の違法性が明らかになり、「教育勅語失効決議」のアホらしさが わかる。 「改正」を叫んでいる人は自分が何を言っているのか理解しているのだろうか？ 「占領基本法」「占領統治法」を改正しても意味ねーー 「無効決議」して「帝国憲法改正」しよう。 「力の支配（ＧＨＱの軍事力を背景にした不当な支配）」ではなく「法の支配」を！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/10
11: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 11:54:20 ID:rWI/g08D >>9 ＞「占領管理法説」が現在有力な論であるようです 有力なだけで諸説あるわけですよね。まだきちんと定まっていないのに憲法として「有効か無効か」を議論しないのはおかしい。もっとそのあたりを広く議論して欲しい。 ＞・国憲法七三条の定める天皇の提案、帝国議会の議決、天皇の裁可という手続によって成立 している 天皇陛下もＧＨＱの管理下に置かれていた状況を考えると完全に無効。 帝国議会も公職追放など自由意志があったと到底思えない。 ＞・強要あるいは強制があったとしても、日本国民が最終的に自発的意思によってこれを受け 容れたとすれば、国民自体がこれを取り消さない限り強迫による意思表示も有効とされる 以前は完全に現状を把握理解できる立場にいる国民がほとんどいない。言論統制、情報管理された異常な状態。 現在は大丈夫だからこれから「無効決議」に向けてみんなで頑張りましょう。 ＞・60年以上日本国憲法という法典が存在し、それが現実に法的拘束力をもって機能しており、 大多数の国民がこれを承認しているという事実が存在する以上、現実に拘束力をもってい る法規範の効力は有効であると認めざるを得ない 35歳の私も承認していることになるのですか？我が息子7歳にも？まだいませんが 息子の子供たちにも「法規範の効力は有効」なんですか？ ＞無論現行憲法は「占領管理法」なので、国民の総意に基づき適宜改正 されることには何の問題も無いと思います。 「いわゆる日本国憲法」は「占領管理法」ですよね。それでは日本の正統な正当な「憲法」は 何ですか？大日本国憲法ですよね。それを皆さんわかっているのかなって思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/11
12: 日出づる処の名無し [] 2005/11/10(木) 12:12:36 ID:84g2q61K 大日本帝国憲法は正当な国民投票で信任されたわけではない。 従って叩き台にはなっても、国民の承認を得た憲法だとは言えない。 大日本帝国憲法の各条文毎に国民投票を行うのであれば、 現行憲法無効論に賛成。 大日本帝国憲法も明治の世の権力による国民への押し付けだと 考えるのが妥当。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/12
13: 日出づる処の名無し [sage] 2005/11/10(木) 12:36:12 ID:NGDiasNT >>11 >憲法として「有効か無効か」を議論しないのはおかしい 議論は昔からかなり広範にされてますよ。むしろ最近流行らないだけの話です。 「八月革命説」「帝国憲法改正説」「帝国憲法有効説」「占領管理法説」など、 有力な説が諸説ありますので、先ずは憲法学の本を読んでこの辺りの知識を学 ぶのがいいと思います。 >帝国議会も公職追放など自由意志があったと到底思えない これは形式論の問題です。 >現在は大丈夫だからこれから「無効決議」に向けてみんなで頑張りましょう 国民の多数が「無効決議」を望むなら、それもよしでしょう。 >息子の子供たちにも「法規範の効力は有効」なんですか？ 有効です。現在我々日本国民の諸権利と義務、規範を規定している最高法規は 間違い無く「日本国憲法」です。 >日本の正統な正当な「憲法」は何ですか 有効な憲法は間違い無く「日本国憲法」でしょう。憲法の正当さとは、その時 の国民がその憲法の有効性支持していることであると思います。 ちなみに私は日本で最も正統な憲法は十七条憲法だと思っております。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/13
14: 日出づる処の名無し [sage] 2005/11/10(木) 13:21:05 ID:0q1MAe9A 十七条拳法… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/14
15: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 17:24:13 ID:rWI/g08D >議論は昔からかなり広範にされてますよ。むしろ最近流行らないだけの話です。 これから流行らせましょう。つーか根本的なことですから議論するのは当たり前です。 最近の人は「無効論」を全く咀嚼していないのがとても残念です。 ＞帝国議会も公職追放など自由意志があったと思えないのは形式論の問題です。 「形式論」でいけないのですか？では何が大事なのですか？ ＞国民の多数が「無効決議」を望むなら、それもよしでしょう。 国民の多数が「無効論」自体知らない状態です。今日から変えていきたい。 気づいたら望むはず。 ＞有効です。現在我々日本国民の諸権利と義務、規範を規定している最高法規は 間違い無く「日本国憲法」です。 なぜ有効と思うのですか？全くわかりません。 ＞有効な憲法は間違い無く「日本国憲法」でしょう。憲法の正当さとは、その時 の国民がその憲法の有効性支持していることであると思います。 正当性があるというのは噴飯ものです。制定時の状況を考えましょう。 有効性があるかどうかなんて今の国民で考えたことのある人はとても少ないと思います。 教えたら必ず否定するでしょう。 憲法のことを話すときは「有効か無効か」を徹底的に話し合いましょう。 まずはそれから。 ＞正統な憲法は十七条憲法だと思っております。 なぜですか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/15
16: 市民派護憲教師 ◆n5iv/uHdfk [] 2005/11/10(木) 17:26:28 ID:vXKHGmOj 世界に誇れる平和憲法は一般大衆が軽々しく手をつけてはいけません。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/16
17: 日出づる処の名無し [sage] 2005/11/10(木) 18:18:00 ID:NGDiasNT >>15 >最近の人は「無効論」を全く咀嚼していないのがとても残念です ただ無効論でも現実の最高法規としての日本国憲法の有効性を否定している論は 殆ど存在しませんのでそこにも注意が必要かとは思います。 >「形式論」でいけないのですか 日本国憲法も形式論としての成立要件は満たしているのではないか、という話で す。 >気づいたら望むはず 国民主権を手放すことを望む方は少ないのではないかと愚考します。同様に基本 的人権も。恐らく国民の大多数が望むのは ・現行憲法継続 ・現行憲法改正 ・新憲法制定 のどれかなのではないでしょうか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/17
18: 日出づる処の名無し [sage] 2005/11/10(木) 18:18:27 ID:NGDiasNT >>15 つづきます。 >なぜ有効と思うのですか？全くわかりません。 現在の法体系で有効とされており、それが強制力を持っているからです。法の有 効性の一番の要件は「強制力を持つこと」です。 >教えたら必ず否定するでしょう。 そうとは限らないと思います。成立過程はどうあれ、大日本帝国憲法よりは現行 憲法の方がより民主的ですので。一度得た権利を手放そうとする国民は少ないと 思います。 >＞正統な憲法は十七条憲法だと思っております。 >なぜですか？ 日本で一番最初に制定された憲法であり、過去にその効力を停止する決議が行わ れたことが一度も無いからです。大日本帝国憲法同様現在強制力は有しませんが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/18
19: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 21:48:49 ID:rWI/g08D >>18 ＞現実の最高法規としての日本国憲法の有効性を否定している論は 殆ど存在しません それではこれから有効性を否定していかねばなりませんね。 ＧＨＱに制定された「占領管理法」「占領統治法」をそのまま使っているだけではないでしょうか？ 「いわゆる日本国憲法」は憲法としては「絶対的に無効」で、「占領管理法」として有効なだけではないでしょうか？ 日本の正統で正当な憲法は大日本帝国憲法であり、帝国憲法を現代社会に合うよう 改正するべきと思います。 ＞日本国憲法も形式論としての成立要件は満たしているのではないか、という話で す。 日本国憲法は形式的にも「帝国憲法の改正条項」を完全に逸脱しており、形式的にも 成立要件を満たしていないと思います。 ＞国民主権を手放すことを望む方は少ないのではないかと愚考します。同様に基本 的人権も。恐らく国民の大多数が望むのは ・現行憲法継続 ・現行憲法改正 ・新憲法制定 のどれかなのではないでしょうか。 占領管理法になんと書かれていようと法治国家、民主国家として然るべき手続きを取るべきと考えます。 真の独立国になる為に真剣に国民には議論して欲しいと思います。 だから選択肢として「無効決議」が入っていないのがおかしいと思います。 ＞成立過程はどうあれ、大日本帝国憲法よりは現行 憲法の方がより民主的ですので。一度得た権利を手放そうとする国民は少ないと 思います。 成立過程はどうであれとは酷い話です。そもそも「法律として成立していない」のではないでしょうか？「法の支配」を貫くべきです。民主的とか民主的じゃないとかなんとなく言葉遊びをしているような感じですね。 全く民主的な制定過程を経ず、法を無視し、「力の支配」を認めるわけにはいきません。 実際、今までのあらゆる問題（拉致、領土、主権侵害など）はこのいわゆる日本国憲法や東京裁判史観にあると思います。 これ以上、国益を損ない、国体と国民精神が傷つくことは絶対許せませんので「無効確認決議」を是非。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/19
20: 原理日本 [] 2005/11/10(木) 22:23:59 ID:rWI/g08D >>18 ＞現在の法体系で有効とされており、それが強制力を持っているからです。法の有 効性の一番の要件は「強制力を持つこと」です 憲法としては無効でしょう。占領管理法としては有効とされるでしょう。 異常な状況であたかも強制力を持ったように勘違いしているだけと思います。 「無効確認決議」をすれば憲法として「強制力」なんか全く持たないのではないでしょうか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/20
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