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「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 (947ﾚｽ)
「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/
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386: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/16(金) 20:22:17 ID:esuVg4Xn はいはい、そうですね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/386
387: 日出づる処の名無し [] 2005/12/16(金) 20:33:02 ID:9CfbCvyb >>385 ちがうだろ！！ よんだうえで意識的にはずしてるのか？ それともまた重症なのがひとり来ただけなのかｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/387
388: 日出づる処の名無し [] 2005/12/16(金) 20:52:39 ID:9CfbCvyb >>378 ＞ある国民が日本国憲法を認めてるとして、それを「憲法として認めてる」ってのは これ以上ないほど自明だろ？ ＜ 自明に感ずるように占領政策中にスイッチを入れたということです。 あたりまえです。そのためにわざわざ苦労して占領というのをやるのだから。 ＞まあ、日本国憲法という名を持つ別物（憲法ではないもの）として認めてるってのも 論理的には有りだろうけど、そんなのは「おおよそ有りあえないこと」じゃないの？＜ なんでありえないの。とぼけすぎ。 今日まで日本は外国の干渉を受けないで円満にやってこれたのですか。 「論理的には有り」だけではなくあり得る事実経緯で今日まで来ているでしょう。まさか占領されてたのを覚えてないのｗｗ じゃあ、戦闘で優位にたった連合軍が占領行政のために占領地に創設する占領施策のための基本法は、大東亜戦争最 中の場合は実際「なんという名の法規」だったのですか？ その外国軍隊は占領用の法規を施行したあとちゃんと引き上げるときには法規もともに解除してチャラにして引き上げて 帰ったのか？ それとも占領目的に必要でなかったからなんにも最初から施行しなかったのか？それとも観光でもして帰ったのか？ ＜「東京裁判」ってのは裁判という名を持つ別物（裁判でないもの）として認めるってのも論理的には有りだろうけど、そん なのは「おおよそ有りえないこと」じゃないの？＞ とのん気なこといえるか？まあ左翼脳なら当然のん気なふりしているだろうけどこれらは例外ね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/388
389: 日出づる処の名無し [] 2005/12/16(金) 20:55:39 ID:9CfbCvyb ＞「国民主権＝最高権威が国民にある」とうのが分かってないんじゃないのか？ 何か、おまえが正しいとする法規があったとしても、国民が権威はそれの上位にあるわけだよ。 現憲法の98条によって確認されてるように、その国民が現行現法を憲法と認めてりゃ、 それに反するモノは全て無効だ。＜ あたりまえでしょ。占領地に施行する基本法規は慣習やらなにやら歴史的な複雑なものもすべて占領地の もろもろな複雑な価値を自分たちの価値観で理解できるように整序、単純化して、とくに最高法規という文言 をいれて占領地の住人を無国籍な区域へ囲い込む、そしてそれよりはみ出す価値観は排除してしまうので ある。 自分たちが何者であったのかを忘れさせる、どこから来たのかを忘れさせる。 そのリセットをやるために「今いきづいているお前たちが最高権威だ」として「国民主権」をあたえるが一番手っ 取りばやいのだからその効果として貴殿がそういうのはあたりまえだよ。 ま、人間の放牧のための最初の手順が「国民主権」をあたえるだね。そうすれば、生きている人間が最高、死 人にくちなし、歴史に意味なしということでみずから自分たちを改造リセットしてゆくからね。 貴殿のようにものごとの脈絡などどうでもよいようになれば、多くは瞬間瞬間快不快のみでおもいどおり反応・ 動作する人間の放牧が完了するのだろう。 だから占領地の基本法がそういう「国民主権」の大売出しをするのはあたりまえでしょ。 自分たちが戦闘に勝ってもし本当に相手国を心底滅亡させたいと考えたらどうするか占領する側になって考 えてみろよ。 肉体だけは生きながらえさせながらも従前の国家を滅亡させることぐらい考えるだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/389
390: 日出づる処の名無し [] 2005/12/16(金) 21:38:49 ID:hogEOm/i 東京裁判は終わった（東京裁判史観は脱却しやすい） 日本国憲法は現在進行形（いわゆる日本国憲法史観は脱却しにくい） 改正派は目覚めろ！事実を確認しよう！ この憲法問題に火がつけば拉致、教科書、靖国、占領典範問題一気に片付く！ 目覚めろ！日本人！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/390
391: 日出づる処の名無し [] 2005/12/16(金) 23:22:33 ID:hogEOm/i 改正派はノウミソありますか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/391
392: 日本人は認知症民族 [] 2005/12/16(金) 23:23:13 ID:0VipTqaK うるせえ バカ朕子 ウミ逝け！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/392
393: 日出づる処の名無し [] 2005/12/16(金) 23:24:46 ID:CMuaV/dk おい 日本人は認知症民族 聞きたいんだが お前は 中国人か？ 韓国人か？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/393
394: 日本人は認知症民族 [] 2005/12/16(金) 23:32:45 ID:0VipTqaK 黙れ！バカ朕子！逝け！ウミ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/394
395: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 10:18:21 ID:V+R9Rfdt 今まで憲法改正運動をやってきた人達「真の憲法正常化運動（無効宣言）」の障壁に見えてきた件について。 改正は「恥の上塗り」で全く日本は独立できない。 憲法改正は俺が体張って止めるのでよろしく。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/395
396: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 11:22:23 ID:2nPykTzY やってみなよｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/396
397: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 13:05:08 ID:mpt6pygv 概念の整理 効力の有無→「有効」「無効」に区分 効力とは→妥当性・実効性の双方を満たすのが「有効」そうでなければ「無効」 （ゆえに左翼学者のいう現に拘束力をもつことのみをもって有効ということはできない） ゆえに効力論争は、 「日本国憲法」が憲法としての「妥当性」があるのか？ 「日本国憲法」が憲法としての「実効性」を保ち続けているか否か？ という２側面に分解できる。 「無効」とは一旦は外形的（外観的）に成立した（認識し得た）立法行為が、その 効力要件（有効要件）を欠くために、当初に意図された法的効果が発生しないこ とに確定することを言う。 換言すれば、外形的にはその立法行為「日本国憲法」は存在するが、それが所 与の内容と異なり、または所定の方式や制限に反し、あるいは内容において保 護に値しないものであるが故に、初めからその効力が認められないことである。 「日本国憲法」が憲法として無効であるという意味は帝国憲法73条の形式的手続 を整えて成立したとされているものの「無効」とするのである。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/397
398: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/17(土) 13:12:08 ID:mpt6pygv ◆追認有効説の変形◆ 以下すべて後発的有効説であって「革命有効説」「承詔必謹有効説」（始源的有効説）とは異なる。 「既成事実有効説」 「定着有効説」 「時効有効説」 これらは「事実の既判力」の理論を援用している。 「事実の規範力」とは、法が守備範囲としてゐなかつた領域において、当初から違法性の意識がなく 形成された事実たる慣習が法たる慣習（慣習法）となる成立過程の説明には適しても、それ以外の異 質な事象と領域について適用させることは甚だ無理があり単なる虚構にすぎない。 前述したとほり、法の「効力」の要素としての法としての「妥当性」と「実効性」の二つの要素において、 そもそも「違法」と評価された実力が反復継続してきたとする「事実」は、仮に、事実的要素としての 「実効性」を満たしたとしても、価値的要素としての「妥当性」を満たすものではなく、その「効力」とし ては常に無効である。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/398
399: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 13:14:29 ID:mpt6pygv 違法な実力の行使による事実の反復継続に法創造の原動力を認めることは、事実と規範、存在と当 為を混同し、「暴力は正義なり」を認めることとなり、社会全体の規範意識を消失させて法秩序は破壊 される。 古今東西を問はず古来から殺人、売春、賄賂、政府権力による人権弾圧などの行為は継続反復され て存在してきたし、不幸なことに将来も反復継続するであらう。 しかし、この反復継続する「事実」を以て法創造の規範力を認め、殺人、売春、賄賂、政府権力による 人権弾圧などを正当であると許容する「法」となつたとして合法化とすることは法の自己否定となる。 「赤信号、みんなで渡れば怖くない。」といふ諧謔があるが、これは「怖い」といふ「違法性の意識」を群 集心理で鈍磨させようとする「不道徳」を説くものであつて、「赤信号、みんなで渡れば青（信号）になる。」 といふ「違法性の消滅」を意味するものではない。 ところが、有効性の説く「事実の規範力」の援用は、その本来の守備範囲を逸脱して「違法性の消滅」 を説き、法の破壊につながる牽強附会の禁じ手を用ゐたことになる。 これは法律学の自殺行為であり、これを主張するものは法律学者としての資質を疑はざるを得ない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/399
400: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/17(土) 14:04:43 ID:15LtAIO1 日本とは成立過程が違うけど ドイツは統一までの暫定憲法のつもりだった基本法が 今では憲法の代わりになってるし、改正も何度かされてる。 日本も暫定法だろうと占領管理法だろうと 普通に改正すればいいだけと思うがね。 どうせ、今更「日本国憲法は無効」て言ったって 国内外の誰も相手にはしてくれないと思うよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/400
401: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 14:07:19 ID:mpt6pygv ＞現行法の有効をうたう以上はあの憲法が最高法規となってしまう。＜ 現行法の有効をうたいたいのであれば、まず「日本国憲法」が何であるにせよ性質を問わず有効でなければ ならないが、憲法としての有効論は成立しないといっているのである。 現行法の有効をうたいたいのであれば「日本国憲法」は憲法ではなく大日本帝国憲法の下位法でなければ 説明がつかないと述べているのである。 現行法の有効をうたうための要件には「日本国憲法」が最高法規である必然性はないのはだれが考えても 明白である。いいかげんなことを言うな！！！！！！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/401
402: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/17(土) 14:13:56 ID:mpt6pygv >>400 保守の気に入るように改正がみのったら、左翼から無効論が出てくるし、 左翼の気に入るように改正がみのったら、保守から無効論が出てくるよ。 もともと無効なものを改正しているのだから、無効論が正しいので 改正が無意味になる。 それと、将来、外国勢力により再度、占領基本法を受任させられても、 拒否できなくなりますね。 実力が法になるということが常習化するね。 違法な暴力に道をひらく結果になりますね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/402
403: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 20:15:07 ID:V+R9Rfdt 改正反対！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/403
404: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 2005/12/17(土) 20:25:59 ID:O8PbqTfl >>388 >自明に感ずるように占領政策中にスイッチを入れたということです。 はっきりしてほしいんだが、「憲法として認めてる」は自明なんだろ？ おまえは、その過程に不満があると。 >＞まあ、日本国憲法という名を持つ別物（憲法ではないもの）として認めてるってのも >＞論理的には有りだろうけど、そんなのは「おおよそ有りあえないこと」じゃないの？＜ >なんでありえないの。とぼけすぎ。 とぼけるもの何も、国民は「日本国憲法という名を持つ別物（憲法ではないもの）」なんて知らないだろ？ もちろん、押しつけという側面など、制定過程に不適切な面があったことは事実で 護憲派のサヨでさえ認めている。 始めから完全無欠だったと言ってるヤツはいないわけで、 問題は「少なくとも結果として認めてる」に対する見解だろ？ 有効論者や「無効にすべき」論者は、これをもって有効だとするが、おまえは違う。 ループになるだけだから、「後から認める」がどうして駄目なのか、 その点に議論をしぼってくれよ。制定過程が不適切だったなんて話は聞き飽きた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/404
405: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 2005/12/17(土) 20:28:19 ID:O8PbqTfl >>389 >そのリセットをやるために「今いきづいているお前たちが最高権威だ」として「国民主権」をあたえるが一番手っ >取りばやいのだからその効果として貴殿がそういうのはあたりまえだよ。 国民主権も民主主義も、責任転嫁の理論だが、それが何？ オレ自身、反民主主義者だが、議論に必要な共通の枠組みの中に、 民主主義が前提されている以上、始めから民主主義を否定した主張は意味をなさない。 だから、現状において何が正しいか、という議論では民主主義を公理として仮定している。 （例えば、参政権。http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50 ） 現行憲法の有効性に話を戻せば、「結果として認めているから有効」とするのは、 ・最高法規に関して、「追認は無効」という規範が実際にない。 ・あったとしても、最高権威（憲法制定権力）はそのような規範に支配されるべき性格のものじゃない。 ・明らかな間違いではない以上、国家の安定という観点から、有効だとするのが適切。 こういう理屈だ。 もちろん、国民主権（最高権威は国民にある）は憲法に謳われていることでもあり、 この点、自己満足的なもので、「国民主権が有効化されてない『有効化の過程』で 国民主権の有効性を仮定するのは結論の先取りである」とも言える。 しかし、結果としては「自己満足してる」のであり、結果としては不整合はない。 「国民主権は自然の権利であり、憲法はそれを確認してるだけ」と言えばすむ話。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/405
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