[過去ﾛｸﾞ] 決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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421(1): 2017/08/24(木)08:06 ID:EXe7zvK+(2/2) AAS
時系列が同じというならそうかもしれんが、では乾燥病変に感染を合併したものが湿潤病変と仮定した。
それもたぶん鏡検で糸状の形を示しにくいmarasetti furfurあたりを想定しニゾラールを使用した。
まあこれは、ニゾラール自体の免疫抑制効果を期待したんだけどね。
プロトピックもまだ一般には手に入らない時代だった。で一定の手応えを得た。
今は当時に比してプロトピックをはじめた多種の治療法の可能性がある時代だ。だからステロイド一辺倒でいいのか、という問いなんです。
422: 2017/08/24(木)08:14 ID:7uylnGH7(1/4) AAS
長文ごめん。
でも3行で済ませると説明が足りないと怒るだろう？医者だってそのかねあいは気にしてるんだよ。でも、この痛み止めは10000人に一人アレルギーで命を落とします。なんて説明したら飲まないどころか病院変えるだろ。
423(1): 2017/08/24(木)08:21 ID:fFngh0OL(1) AAS
>>421
＞時系列が同じというならそうかもしれんが、では乾燥病変に感染を合併したものが湿潤病変と仮定した。
それな、全然病理分かってないね
中には感染由来で湿潤する人もいるだろうが、脱ステでの経過では湿潤は必ず出現する
プロトピックが湿潤に効果があるなら、感染は関係ない
むしろ菌が関係あるならアトピーの湿潤には、抗生物質だけ出して治るということになる
もっとしっかりしようぜ お医者さま
424: 2017/08/24(木)09:00 ID:7uylnGH7(2/4) AAS
早速のご返事ありがとうございます。
marasetti furfurを想定した。これは気をつけてなければ鏡検で見逃す常在真菌で皮膚に炎症を起こす可能性のあるものという仮定のもとで想定した。
これにたぶんstreptococcus aureusあたりの混合感染じゃなかろうか？
まあ、ピントを思いっきり外してるかもしれんが。
でも昔、イソジン療法なんてのも流行ったろう？似たような経験ではないのかな？
いかん、遅刻だ。
425(1): 2017/08/24(木)09:12 ID:7uylnGH7(3/4) AAS
面白いポイントだね。
それは脱ステロイドはいわゆる乾燥状態にあった病変なのに湿潤病変に変わったわけか。
そもそもなぜ乾燥状態なのに脱ステロイドを思い立ったのはなぜ？痒み？
でも痒み主体なら余計にステロイドを使いそうだけどな。
以下返信は夜。
426: 2017/08/24(木)12:03 ID:uF9JwRuR(2/3) AAS
>>425
推測だが、その１０年前に来た患者とやらは、脱ステを試みていたんじゃないだろうか
酷い湿潤病変というのは、脱ステ１週間から１か月程度の段階だったんじゃないだろうか？
ニゾラールを処方した当初の効果は、気休め程度の改善しか見られなかったんじゃないだろうか？
そして、他に打つ手もなく、どうした物か、と思案しているうちに
脱ステの開始から計３か月を過ぎたあたりで、原因はよく分からないのに、なぜか症状が引いて行った、そういう事じゃないのかな
自分も、脱ステで良くなった人間の一人だけど
キーワードは、ステロイドの副作用による皮膚萎縮、コレだと確信してます
脱ステして何が変わったか、というと、圧倒的に肌が頑丈になった実感がある
いままでは、常に短く爪を切るよう心掛けて生活し、それでも、ちょっとひっかくと傷ができ、あちこち傷だらけになる状態でした
省2
427: 2017/08/24(木)12:26 ID:W/WV3Bse(1/4) AAS
＞＞426
これ
428: 2017/08/24(木)12:32 ID:W/WV3Bse(2/4) AAS
ステロイドは免疫力を低下さして炎症を押さえ込んでくれるから、塗った何日間の見た目は凄くキレイになり、治ったように見えるけど、ステロイドを止めると押さえ込んだ分自己免疫が過剰反応して一気に炎症が出てくる。
429: 2017/08/24(木)12:40 ID:W/WV3Bse(3/4) AAS
だからその場しのぎだけのステロイドは避けて、脱ステしてステロイド塗る前の地肌に戻した方が普通に考えたら良い。
脱ステ後にすっかり治る人もたくさんいる。でも乾燥していたり、かぶれ安い地肌だったりするのは肌が弱いという持病だから、上手いこと付き合っていかなければいけないと思う。
第一持病なんて無い人なんて居ないんだから。
430: 2017/08/24(木)12:44 ID:W/WV3Bse(4/4) AAS
ワイの場合の脱ステ後は乾燥肌で関節部分に少し赤身があるタイプだったんだけど、脱ステ専門の医者言われた通りに毎日の水分制限と心拍数が120以上になる運動をすることでほとんど炎症がない状態を維持してる
431: 2017/08/24(木)13:33 ID:i80MEP2b(1) AAS
アトピーの肌がガッサガサで、粉拭いて血も出てマジで最悪でした。
数ヶ月前にこの情報見つけて
外部ﾘﾝｸ:byoukikenkou1.web.fc2.com
生活習慣を半信半疑で変えてみました。そしたら本気でよくなりました。
マジで感動します。こんなことなんだと思っちゃいました。
432(2): 2017/08/24(木)13:54 ID:7uylnGH7(4/4) AAS
なるほど、皮膚萎縮か。そうかもしれないね。
ステロイドそのものの副作用なのか、感染が合併しているからなのかは、実は私にとってはさほど重要ではないんだ。
ステロイドを湿潤病変に使ってはいけないという部分がメインで、たまたまこの子の場合はニゾラールを使ったというだけで。
今はもっとその中止期間に代わりに使える薬があるんじゃないか？と主張している。
立派な脱ステロイド論者だろう。従来先人達が主張してたけどね。
多分なぜ自分自身ではうまくいかなかったのか？そう言いたいだろう？
私の場合は炎症が強くて脱ステロイドのステージまでたどり着かなかったからだと思う。
やっぱりこの病気は手強い。乾燥病変が充分に落ち着くまで腰がひけることなく使うべきだったのではと思っている。だからステロイド推進派でもある。
で、やるからにはきちんと乾燥病変と湿潤病変を区別しときたい。のちのち再現性のあるデータであってほしい。
でも金はない。医師の助力も貰えない。私は皮膚科医ではないんだ。
省2
433: 2017/08/24(木)14:19 ID:dysNEO3e(1/2) AAS
臨床医でもアトピーのことを、全然分かっていないのがよく分かった
434(1): 2017/08/24(木)14:24 ID:OtyhqEOJ(1) AAS
アトピーって薬害だよ
435(1): 2017/08/24(木)14:47 ID:uF9JwRuR(3/3) AAS
>>432
おそらくあなたが診た患者は、脱ステのリバウンド状態の患者
リバウンドの治療に必要なのは、薬ではなく、時間ですよ
436: 2017/08/24(木)15:04 ID:mCrpHRLt(1) AAS
>>423
オレは湿潤なく脱ステ完了したぞ
＞中には感染由来で湿潤する人もいるだろうが、脱ステでの経過では湿潤は必ず出現する
「必ず」って言葉はむやみに使わない方がいい
視野が狭まって自分で自分をミスリードするし、読んだ人を惑わすから
437: 2017/08/24(木)15:33 ID:t/5+VMZN(1/3) AAS
>435
ちょっと待て。
ステロイド治療はかぶれじゃない「アトピー患者」ならほとんどがソフトランディング出来る。
「ステが副作用が絶対出る→脱ステで治る→アトピーは脱ステで治る」
というめちゃくちゃな嘘のミスリードは法に触れるぞ。
某病院で脱ステしてもアトピーが治らない患者も多い、ステロイド治療に戻る患者も多い。
それに医師免許無いのにネット上で診察したら法に触れる。
ステの副作用が千人に一人も出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するから「その皮膚科限定」での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国で見たら副作用患者かなり僅か。
省1
438: 2017/08/24(木)15:39 ID:t/5+VMZN(2/3) AAS
>>434
そういう嘘の断定的な言い方だと脅迫、詐欺、業務妨害に触れる。
1000に一つの一例としてとどめるべき。
ステロイド治療はアトピー患者ならほとんどがソフトランディング出来る。
ステの副作用が千人に一人も出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国で見たらかなり僅か。
ステロイドの嘘の副作用を布教するのは脅迫、詐欺に触れる。
439: 2017/08/24(木)16:06 ID:t/5+VMZN(3/3) AAS
某病院で脱ステ治療したが治らず、ステロイド治療に戻った患者を何人も知ってる。
その病院は治ったかぶれやステロイドの副作用患者は公表して治らないアトピー患者は非公開。
それと、医者が患者を脱ステで重傷化させ、その患者側が医者を訴えて勝訴した。
何で医者や信奉者はその事には黙っているのか。
440: 2017/08/24(木)17:41 ID:dysNEO3e(2/2) AAS
江島ウザい
はよ死ね
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