[過去ﾛｸﾞ] 決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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755(1): 2017/09/01(金)22:59 ID:vu2IhwJr(3/4) AAS
>>752-753
だからってアフィリサイトに誘導するのは良くないと思います！！！
756: 2017/09/01(金)23:13 ID:YtpKjrUo(4/4) AAS
国民を病気にして苦しませて金を奪って殺す産業がまかり通っているのが
この日本という腐りきったクソ国家の本質です。
政治家や厚生省の役人や製薬企業に天下ったOB連中は皆この事実を知っていながら
放置しています。どうせ年金もゲリノミクスで使い切ってアメリカに献上
してしまったので、国民は退職前にガンで死んで貰おうぐらいにしか
考えておりません。
757: 2017/09/01(金)23:20 ID:vu2IhwJr(4/4) AAS
そうですね
アフィリエイトですよね！
758: 2017/09/01(金)23:30 ID:jFwn7em4(4/4) AAS
ステロイド塗りすぎると精神まで病むのは
このスレで実証済み
759: 752 2017/09/01(金)23:37 ID:1DtnrQRd(2/3) AAS
>>755
ん？
>>751の間違い？
760(1): 2017/09/01(金)23:44 ID:1DtnrQRd(3/3) AAS
>>753
と言うかあなたもスレチだし医者が悪だのやりたいなら他所でスレ立ててやれば？
あなたみたいなのがいるから「1000人に1人も〜」とか言ってるスレチの人が住み着くんだよ
761: 2017/09/01(金)23:52 ID:QugLd8Gu(2/2) AAS
アトピーによるＱＯＬの低下で、普段から強いストレスにさらされたり
さらには、そうした事から精神疾患を併発したり
そういう人たちがおかしな書き込み繰り返してるんじゃないかな
ま、ハナシが通じなさそうな人たちはスルーが最善手かと
762: 2017/09/02(土)00:01 ID:uaNabh5Y(1/8) AAS
お疲れ様です。
まず、深谷先生のお名前は実は前から知っていたことを白状します。どちらかのみを知っているとそちらの偏っていると思われるかな、と思ったからです。
で706さんの書き込みで九州大の一般向けの説明を知りました。で、考えが固まりました。
深谷先生も書いておられたことですが、同じ皮膚科の世界で発言されておられますから、はっきり断言されなくて、逆に各自都合のよい理解のもと、対立を呼んでしｔまったのだと思います。
九州大学の一般向けの説明も用語の不適切な使用によって逆に誤解を招いていると思います。
内科医の立場から問題点を指摘します。直接は言いません。私も余り時間はありません。本業も忙しいので。
推測ですが、結論を先に書いときます。
九州大学の主張＝深谷先生の主張 ≒標準治療派≒脱ステロイド派 ステロイドを一切使用しない派は含まれません
だとおもいます。
一回きります。
763: 2017/09/02(土)00:23 ID:uaNabh5Y(2/8) AAS
まず九州大学のホームページの論述の問題点を指摘します。当然私論です
症例の説明に、適切な治療、標準的な治療。と記載してありますが、内容が書いてありません。
いつ使ったのか、どのくらい量、強さ、期間、斬時減量、休薬期間の有無を記載できないのは、誤解を招かないために当然ですが、結果新たな誤解を招いていると思います。
ステロイドを使用すればいいんだ、とする人たちです。九州大学のホームページにはちゃんと皮膚科に相談してないのが悪いとする、もっとはっきり言えば＊＊な姿勢が感じられます。
ですからいわゆるコントロール派で、ステロイドを使わないで成長障害を起こさないことを主眼とした一派です。国内の大学皮膚科もほとんど同じ立場でしょう。患者さんの数がこっちが多いからです。
深谷先生をここでは代表とするのかな、一切ステロイドを使用しないという主張ではありません。休薬期間も含めてステロイドも活用しようというのが主張だったと思います。
結局コントロール派で、どちらかというと使いすぎてステロイドの副作用なのか感染かで私にいわせると湿潤病変になった人たちを何とかしようという立場に見えます。
結局同じなのだと思います。
764(1): 2017/09/02(土)00:56 ID:uaNabh5Y(3/8) AAS
患者サイドも問題があります。医療機関ではあからさまな患者さんの自分ところへの誘導は下品なマナーとされます。ですから自分にあったところ、おそらくは皮膚科を見つけなければいけません。
それを怠って不満を言ってはいけないし、こうした拡大解釈を基にした論争は当事者たちにも迷惑と思うのです。
医療機関でも本人がいないところでのはあまり行儀のよい行為ではありません。ですけどそのお行儀のよさが、存在を見なかったことにしているようにも思います
。まあ私自身がお行儀悪いわけですが。
でもそういったことが話をこじらせているのかな。
私の本論は乾燥と湿潤がその境になるかということでした。広くご意見をおまちしています。疲れました。おやすみなさいませ。
765: 2017/09/02(土)01:07 ID:Uiw+j2E+(1) AAS
>>729
766: 2017/09/02(土)01:09 ID:9Z3O/vlw(1/3) AAS
>>764
概ね同意ですが、境が乾燥か湿潤か、って点だけは違うかなー、と
重い湿潤症状を過去何度か経験したことがありますが、皮膚科へ行くと、まず炎症を抑えよう、という事で
ステロイド中止どころか、むしろセレスタミン錠を処方されましたよ
ステロイドを中止するのは、感染症を確認した時か、副作用が確認されたとき、じゃないのかなあ
感染症は検査で分かるけど、副作用を起こしてるかどうかはどう判定するんだろう、ポイントはこの辺かなー、と
767: 2017/09/02(土)01:20 ID:uaNabh5Y(4/8) AAS
最後の力を振り絞って。
そこをステロイドで押すか.、抗生剤、抗真菌剤を使用するか。保護剤でみるか、あるいは、他の薬併用の可能性は？となると思います。そこら辺はまだまだわかっていませんが。」
768: 2017/09/02(土)01:21 ID:uaNabh5Y(5/8) AAS
せんが。ではありません。線。です。ご容赦
769: 2017/09/02(土)01:23 ID:uaNabh5Y(6/8) AAS
違う。線じゃなくて、せん。です
770: 2017/09/02(土)01:43 ID:AAV5PR3M(1) AAS
>>747
アトピーの非ステ治療とは別ってわからない人もいるみたいだからその方がいいと思う
ステロイド長期連用者の脱ステ
とかさ
771: 2017/09/02(土)08:22 ID:4G6qZuKi(1/2) AAS
長期の定義がなされてないから却下
772: 2017/09/02(土)10:15 ID:yvE/WECn(1) AAS
脱ステがステロイド皮膚症の意味なら次スレからアトピー板じゃなくて身体健康板にたてた方がよくないか？
アトピー患者以外でもステ皮膚症なるし、単なるステ拒否なら非ステ軟膏スレとか瀉血スレとかそれぞれのスレに行けばよい。
いくつもある治療を雑多にして脱ステスレにするからスレ違いになるんだよ。
773: 2017/09/02(土)10:50 ID:HkAvbOlM(1) AAS
俺、脱ステはステロイド皮膚症以外のアトピー患者にも有効だと思うぞ
アトピーってのは人にもよるんだろうが、生活改善や時間経過によって自然治癒傾向のある病態のケースもあると思ってる
そういう人にとってはステを使う事で病気が遷延化したり難治化したりするんじゃないだろうか？
だから病気の全容が解っていない現状、積極的に脱ステを選択する人がいても間違っていないと思う
774: 2017/09/02(土)11:06 ID:yR5yIHLI(1) AAS
>>760
脱ステを妨害するのが目的なのだからこのスレッドが存在する限り工作員が居なくなる事はないでしょ。
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