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決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/
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761: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/01(金) 23:52:20.03 ID:QugLd8Gu アトピーによるＱＯＬの低下で、普段から強いストレスにさらされたり さらには、そうした事から精神疾患を併発したり そういう人たちがおかしな書き込み繰り返してるんじゃないかな ま、ハナシが通じなさそうな人たちはスルーが最善手かと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/761
762: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 00:01:29.11 ID:uaNabh5Y お疲れ様です。 まず、深谷先生のお名前は実は前から知っていたことを白状します。どちらかのみを知っているとそちらの偏っていると思われるかな、と思ったからです。 で706さんの書き込みで九州大の一般向けの説明を知りました。で、考えが固まりました。 深谷先生も書いておられたことですが、同じ皮膚科の世界で発言されておられますから、はっきり断言されなくて、逆に各自都合のよい理解のもと、対立を呼んでしｔまったのだと思います。 九州大学の一般向けの説明も用語の不適切な使用によって逆に誤解を招いていると思います。 内科医の立場から問題点を指摘します。直接は言いません。私も余り時間はありません。本業も忙しいので。 推測ですが、結論を先に書いときます。 九州大学の主張＝深谷先生の主張 ≒標準治療派≒脱ステロイド派 ステロイドを一切使用しない派は含まれません だとおもいます。 一回きります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/762
763: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 00:23:40.96 ID:uaNabh5Y まず九州大学のホームページの論述の問題点を指摘します。当然私論です 症例の説明に、適切な治療、標準的な治療。と記載してありますが、内容が書いてありません。 いつ使ったのか、どのくらい量、強さ、期間、斬時減量、休薬期間の有無を記載できないのは、誤解を招かないために当然ですが、結果新たな誤解を招いていると思います。 ステロイドを使用すればいいんだ、とする人たちです。九州大学のホームページにはちゃんと皮膚科に相談してないのが悪いとする、もっとはっきり言えば＊＊な姿勢が感じられます。 ですからいわゆるコントロール派で、ステロイドを使わないで成長障害を起こさないことを主眼とした一派です。国内の大学皮膚科もほとんど同じ立場でしょう。患者さんの数がこっちが多いからです。 深谷先生をここでは代表とするのかな、一切ステロイドを使用しないという主張ではありません。休薬期間も含めてステロイドも活用しようというのが主張だったと思います。 結局コントロール派で、どちらかというと使いすぎてステロイドの副作用なのか感染かで私にいわせると湿潤病変になった人たちを何とかしようという立場に見えます。 結局同じなのだと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/763
764: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 00:56:08.89 ID:uaNabh5Y 患者サイドも問題があります。医療機関ではあからさまな患者さんの自分ところへの誘導は下品なマナーとされます。ですから自分にあったところ、おそらくは皮膚科を見つけなければいけません。 それを怠って不満を言ってはいけないし、こうした拡大解釈を基にした論争は当事者たちにも迷惑と思うのです。 医療機関でも本人がいないところでのはあまり行儀のよい行為ではありません。ですけどそのお行儀のよさが、存在を見なかったことにしているようにも思います 。まあ私自身がお行儀悪いわけですが。 でもそういったことが話をこじらせているのかな。 私の本論は乾燥と湿潤がその境になるかということでした。広くご意見をおまちしています。疲れました。おやすみなさいませ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/764
765: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 01:07:15.33 ID:Uiw+j2E+ >>729 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/765
766: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 01:09:26.75 ID:9Z3O/vlw >>764 概ね同意ですが、境が乾燥か湿潤か、って点だけは違うかなー、と 重い湿潤症状を過去何度か経験したことがありますが、皮膚科へ行くと、まず炎症を抑えよう、という事で ステロイド中止どころか、むしろセレスタミン錠を処方されましたよ ステロイドを中止するのは、感染症を確認した時か、副作用が確認されたとき、じゃないのかなあ 感染症は検査で分かるけど、副作用を起こしてるかどうかはどう判定するんだろう、ポイントはこの辺かなー、と http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/766
767: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 01:20:16.62 ID:uaNabh5Y 最後の力を振り絞って。 そこをステロイドで押すか.、抗生剤、抗真菌剤を使用するか。保護剤でみるか、あるいは、他の薬併用の可能性は？となると思います。そこら辺はまだまだわかっていませんが。」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/767
768: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 01:21:44.38 ID:uaNabh5Y せんが。ではありません。線。です。ご容赦 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/768
769: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 01:23:01.43 ID:uaNabh5Y 違う。線じゃなくて、せん。です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/769
770: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 01:43:47.15 ID:AAV5PR3M >>747 アトピーの非ステ治療とは別ってわからない人もいるみたいだからその方がいいと思う ステロイド長期連用者の脱ステ とかさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/770
771: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 08:22:44.97 ID:4G6qZuKi 長期の定義がなされてないから却下 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/771
772: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 10:15:56.52 ID:yvE/WECn 脱ステがステロイド皮膚症の意味なら次スレからアトピー板じゃなくて身体健康板にたてた方がよくないか？ アトピー患者以外でもステ皮膚症なるし、単なるステ拒否なら非ステ軟膏スレとか瀉血スレとかそれぞれのスレに行けばよい。 いくつもある治療を雑多にして脱ステスレにするからスレ違いになるんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/772
773: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 10:50:10.78 ID:HkAvbOlM 俺、脱ステはステロイド皮膚症以外のアトピー患者にも有効だと思うぞ アトピーってのは人にもよるんだろうが、生活改善や時間経過によって自然治癒傾向のある病態のケースもあると思ってる そういう人にとってはステを使う事で病気が遷延化したり難治化したりするんじゃないだろうか？ だから病気の全容が解っていない現状、積極的に脱ステを選択する人がいても間違っていないと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/773
774: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 11:06:41.42 ID:yR5yIHLI >>760 脱ステを妨害するのが目的なのだからこのスレッドが存在する限り工作員が居なくなる事はないでしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/774
775: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 11:25:59.06 ID:4G6qZuKi 工作員てただの脳内設定だったの発覚しちゃったじゃんwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/775
776: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 11:58:36.73 ID:uaNabh5Y こんにちは。 もう穏やかに。 脱ステロイドがステロイド休薬という意味なら、その苦しい時期を乗り切る工夫を持ち寄るという意味ならば非常に意味があると思います。人によってはこの保湿剤がいいとか水風呂とか日光浴とか。日常生活の節制とかも当然求められます。 でも俺にこの頭痛薬が効いたから、すべての頭痛にこの薬が有効のはずとはならないことはお分かりだと思います。 期間を大まかに分けることは賛成です。炎症にステロイドは短期的には有効、長期的には危険、ではそれって具体的にどの位？この場合の短期は1日から10日くらいかな、長期は3ヶ月以上？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/776
777: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 12:05:25.75 ID:9Z3O/vlw >>776 期間だけじゃなく、ステロイドの強さ、使用量も影響してくるかと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/777
778: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/02(土) 15:09:44.25 ID:fbR5+amV 「特定の治療法の勧誘は禁止」 でよくね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/778
779: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 15:36:05.54 ID:g+ptgXMH スレ違いのキチガイも禁止 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/779
780: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/02(土) 15:41:58.32 ID:eHcYaNzp あと肝心なのは複数IDによる自演、証拠のない工作員認定、工作員連呼、アフィ誘導、鶏ガラレモン汁も禁止で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/780
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