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決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ73 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ73 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/
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305: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 10:57:51.30 ID:VmGPbJcD ＞＞300 大変でしたね。１５年ステロイドを続けることが出来たのは掻破や感染をしっかり管理できたからでしょうか。すごいことだと思います。 その間の皮膚の状態がどのようなものだったのかはわかりませんから、漸減していくのが正解だったのか、もしくはもう少し強いステロイドを使って短期にすべきだったのかはわかりません。 で、状態悪化、ステロイドoffの時期にはいるわけですね。感染合併も判明したとのこと、状態もいわゆる湿潤状態にあって、しんどい時期ですね。 やけどが浅くても広範囲にわたると体の負担はきついものがあります。大雑把に言ってそういう状態で、ましてやステロイドを長年使用した場所ですからなかなか治らない。 後付けですが理屈をつければこんな風になるのかな。まあ。理屈と膏薬はどこにでもつくといいますから。 私的にポイントがあるとしたら、皮膚科でステロイドoffの時期を設定できたかどうかと言うことですかね。 いつごろだったのかはわかりませんが、治療はステロイド一辺倒だった医者がいたことは事実です。 今私たちが過去のその事実をもって非難できないのも、当時はまだまだ非主流だったことがあると思います。簡単に言うと、病態が完全にわかっていないし、またほかに治療法がなかったからです。 皮膚科もそのように長期ステロイド使用下で状態がこじれてしまった状態の治療に苦心していたのだと思います。 Protopicが出て正直皮膚科の先生方は一息ついたのではないかなあ。ステロイドで萎縮した、そしてステロイド的易感染性のある部位にステロイドを一時的にoffに出来る理由が出来たから。 想像です。長文失礼しました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/305
306: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 11:10:32.31 ID:Dt27JB1t 知能低すぎ。1回死んでくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/306
307: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 12:28:50.47 ID:e1RFI/6Z 具体的に反論できないんですね。 貴方が重症化した理由がなんとなく分かります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/307
308: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/23(土) 13:04:08.22 ID:YBLFCWaU 休薬期間って言葉を皮膚科医から聞いた事がない件 休薬期間ってのを取るのが普通なのか？ 休薬期間なんて言葉も知らずに、毎日ステロイド塗り続けてる患者って少なくないんじゃないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/308
309: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 13:07:07.19 ID:8yvL6aYT ステのサポートがプロトピックってのが終わってるよなww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/309
310: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 14:09:12.85 ID:u79jKQ/h 決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ73 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/ >>1 > 「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/310
311: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 16:18:50.05 ID:5j0ilVyP >>305 脱ステロイドではアトピーは治らないと思います。 治らないと思います。 しかし、ステロイドで表皮に重大な副作用が出てる場合は離脱すべきですが、あまりにもそういう症例が少ないです。 ステロイドの風説を流す脱ステロイド側は、 ・高額な民間療法に誘導する。 ・保険適用で安価な場合は、全国から多数の患者を呼び寄せて薄利多売で商売する。 (全国規模では脱ステ医療は圧倒的に少ないので全国から呼び寄せるのは可能。) 要は金儲けです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/311
312: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/23(土) 16:25:08.65 ID:5j0ilVyP >>308 休薬期間と言っても、患者の主観で勝ってに外用を止めるのとは違います。 ダラダラ塗る事になりステロイドの効力が減衰します。 寛解すれば例えばリアクティブ療法の様に 医師判断で何日置きに外用するという方法が正しく、早くステロイドを離脱できます。 http://www.kyudai-derm.org/atopy_care/improvement_top.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/312
313: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 16:56:46.27 ID:6mm0aJhn とりあえずここで症状やらなんやら長文書いても読む相手に100%正確には伝わらんし、リプしてくる奴もどこの誰かも分からんし、その内容が正しいかさえも分からない。 それを理解した上で、自分に都合の良い事があるとは決して思わずに、自分で責任持って考えらる人だけが他人に騙されずにここを暇つぶし程度に使える。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/313
314: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 17:38:18.90 ID:uR0kjYlc ヨコですが 患者の主観で勝手にと言いますが、ほとんどの医者はいつまで塗るかなど指示してきませんよ 何となく覚えているのだと枯れてきた炎症を見て痒みがないなら保湿剤に切り替えましょうってのはあった気がします でも最近のいくつかのスレの幾人かの意見ではこれはまちがった塗り方だということですね その人達の意見は完璧に炎症がなくなり肌の乾燥突っ張りもすっかりなくなるまでは、 またはTARCの値を見て一定の値になるまではステを止めてはならない、そこで止めると再燃すると >ダラダラ塗る事になりステロイドの効力が減衰します。 それで徐々にステのランクが上がるんでしょうね 新しい医者にかかる度にステのランクが上がるのはありがちなことかも知れません 最初は前の医者より強いステを出してガツンと効かせて良い結果を見せつけたいでしょうから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/314
315: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 19:44:24.45 ID:VmGPbJcD こんばんは。 寛解ののちに休薬、もしくは間欠投与 いわゆるproactive療法ですか、に持っていくことになりますね。 そのタイミングを見逃すとジュクジュク状態になってしまうんじゃないでしょうか。で、ステロイド休薬。 もちろん掻きむしればアトピーの炎症が治まらない状態でジュクジュウ状態に突入、さあ大変という経過を想定しています。 結局、いわゆる脱ステと標準療法は見る時期が異なるだけで、同じなんじゃないの？というのが今回の趣旨です。 それにしても、皮膚科の先生方のネーミングの下手なこと。 字ずらからその内容を全く想像できない。引いてはそれが問題の一因かもしれません。 そして治療を開始するときにはあらかじめ大雑把な治療計画を説明できていないのも問題です。 そこら辺は今内科医の方が一日の長があると思っています。全てを知っているわけではないけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/315
316: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 19:46:52.82 ID:kyjr9Bx9 アトピー患者が減らない理由がよく分かる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/316
317: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 19:49:02.40 ID:X7NAPIQF どいつもこいつも、ここにいるのはアトピーのプロばっかりだなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/317
318: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/23(土) 19:51:38.47 ID:YBLFCWaU 休薬期間とか以前に 皮膚科の診察って 「こんにちは、今日はアンテベート何本欲しいですか？５本？」 「じゃ、処方しときますねー、はい次の方」 こんな感じのがほとんどなんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/318
319: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 20:26:15.22 ID:9sV1tYup 「皮膚科 無能」で検索 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/319
320: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 21:57:45.22 ID:ge+LnYCr >>318 ほとんど？ 何件中の何件の病院そういった診療をするのですか？ 教えて下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/320
321: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/23(土) 22:58:45.68 ID:YBLFCWaU >>320 アトピー歴１０年以上で、何度も医者変わったから 正確に何軒の病院変わったか覚えてないけど 俺の記憶にある限り、例外は１件だけだったな その例外ってのは ステロイド塗ってるのにもかかわらず、超悪化し、顔が汁でドロドロになった時に 「よく分からん」って言って、紹介状書いて、近くの総合病院に俺を押し付けた事 それ以降、その総合病院では、１年サイクルで次々担当の医者が変わる感じで 汁が出るほど悪化すればセレスタミンで押さえつけ それ以外は「あと何本アンテベートご入り用？」の鉄板パターン そこの総合病院だけでも、５人くらい違う医者に診てもらったことになるけど、全員それだったよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/321
322: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/09/23(土) 23:00:11.07 ID:7r4DHV3l >>319 医者の9割は無能だけどね 腐敗した行政の認可する麻薬を患者にほいほい投与するだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/322
323: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/23(土) 23:16:42.73 ID:WwqiDVsZ ステロイドでどうにかなっているなら、アトピー板の存在意義はない。 それを理解出来ない無能。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/323
324: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/09/24(日) 00:39:07.35 ID:LghpUAl9 >その総合病院では、１年サイクルで次々担当の医者が変わる感じ これ正に患者に訴えられた時の責任逃れの為にやってる様にしか思えないね 組織的にそうしていたんだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1504974811/324
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