[過去ﾛｸﾞ] ◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ45◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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532(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:02 ID:UhE3LEE+(5/9) AAS
>>530
小規模？？
いや、少なくとも日本でやるならこれ以上は非現実的、ってレベルの規模なんですが
＞それにしても通常は医療機関ならアトピー患者ならステロイドコントロール不良は2割も出ないけどな。
だからその根拠になるようなデータでも示さんようでは何とも
533(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:09 ID:LAiDE771(8/16) AAS
>>532
だけ実験レベルで全ての医療機関のデータじゃないからな。
それにこの不良群の患者がどの様な生活や体質、環境かも記載されてない。
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれてる可能性もある。
まあガイドラインやステロイドのランクが多い今で、
アトピー患者なら通常は2割も不良群は出ないよ。
それに、医療機関もアトピー患者には通常ステロイドを処方するし、余程軽症ならかぶれが出ない程度に保湿や非ステロイドの軟膏処方するけど。
534(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:15 ID:UhE3LEE+(6/9) AAS
>>533
＞アトピー患者なら通常は2割も不良群は出ないよ。
だからそこの根拠がないとｗｗ
そもそもこのデータ、中等症→中等症を不良群の定義にしてない時点で
かなりステロイド肯定の側に寄ってるんだよ
それでも２割
535(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:30 ID:LAiDE771(9/16) AAS
>>534
この様な小規模な被験データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
このデータを個人で信用するならその必要はないが。
実際の医療ではガイドラインやステロイドのランクが多い今ではほとんどの医療機関がアトピー患者ならステロイド処方する。
余程の軽症ならかぶれが出ない程度に非ステロイドの軟膏処方する。
536(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:32 ID:UhE3LEE+(7/9) AAS
>>535
よく分かってないようだな
個人で信用とかレベルでなく、これはガイドラインの元になってるデータ
仮に、このデータが怪しい、となれば標準治療の前提が揺らぐもの
537(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:40 ID:LAiDE771(10/16) AAS
>>536
それは、実験レベルのデータ＝実験の医療での処方、離脱
ではないよ。
「実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」ではないよ。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように参照レベルの土台であって、＝ではない。
そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、＝ではないこの不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
538: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:44 ID:hkT/ELqK(3/3) AAS
皆さん。明らかにおかしい書き込みに反応しないでね。
ちょっと頭おかしい人いるけど無視してね。
反応すると治安が悪くなるのはわかるよね？
539(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:49 ID:UhE3LEE+(8/9) AAS
>>537
だから、実際に医療機関を受診してる患者から取ったデータだと言ってるじゃないか
統計って物を理解できてるのか？
540(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:57 ID:LAiDE771(11/16) AAS
>>539
それぞれの論点が違うので平行線。
論点は「医療機関からデータを取ったかどうか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。
そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
541(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)16:58 ID:UhE3LEE+(9/9) AAS
うん、これ以上はスレが荒れてしまうな
どうも日本語を上手い事理解してくれない人のようだし
しばらくＲＯＭる事にするよ
ステロイドが効く人はそれでいいし
効かない人は、どうするか、色々考えないといけないだろう
実際、各個々人にとっては、何割がどう、とか関係ないわな
仮に９９％の人間にステロイドが有効だったとしても
自分にステロイドが効かなかったら、他の９９％の人には効果があるって言われたって何の意味もない
542: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:11 ID:XNw7EDgc(1) AAS
長文ばっかで読む気せぇへんわ
543(3): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:14 ID:rUc6jcl1(2/3) AAS
ID:LAiDE771
これや江島に話しなどと言うものが通用するわけがない
544(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:16 ID:LAiDE771(12/16) AAS
>>541
それぞれの論点の認識の違いなのに、何で日本理解出来ないに転換するんだ。
アトピー患者に誤解を招くような論理飛躍しなければ何信仰しても自由だよ。
545: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:17 ID:LAiDE771(13/16) AAS
>>543＝>>526＝>>528
つ>>35>>36>>38
546: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:20 ID:eVxs3rih(1/2) AAS
毎日ID赤くしやがって
547: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:21 ID:qq1706hX(1/2) AAS
>>540
横だけど
本当に厳密なデータって言うなら病気発症から
生活まで全て管理されてるラットでするしかないんじゃないの
548(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:28 ID:rUc6jcl1(3/3) AAS
>>544
お前と江島の場合は、違うだろ
論理的にやれば論点をズラすだけ
お前ら二人は、噛み合った議論の出来る頭がない
それだけだが
549(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)17:30 ID:qq1706hX(2/2) AAS
途中だった
>>540
横だけど
本当に厳密なデータって言うなら病気発症から
生活まで全て管理されてるラットでするしかないんじゃないの
で、それの不良群が仮に1パーセントだったとする
でも人間のアトピーでは現実には誤診、生活環境その他のバイアスがかかり、アトピーと診断された者の中では2割の不良群がでる
540は「1.9割は誤診、その他の例外なんだからゴチャゴチャ言うな！！」って事が言いたいんだろうね
550(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)18:40 ID:uj1prgy3(1) AAS
今まで股間やばかったけどいきなり膝裏発症して股間鎮火したんだよなぁ
どういうメカニズムなんだろ
たぶん膝裏治ったら股間また発症するんだろうなと思ってる
551: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/10/08(日)19:36 ID:pnjXL/SI(1/4) AAS
それにしても膝裏だとほんとひっでぇな
歩くのが刺激になるから歩けねぇ
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