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アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】 (1002ﾚｽ)
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/
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596: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2018/01/01(月) 17:24:35.73 ID:dx7a1lDj >>592 ＞標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ だからぁそれならアトピーなんてとっくに大した病気じゃないし、 こんな社会問題化するほど多くの人が苦しむ病気にはなってないだろうに。 それにもう一度言うがステは別に否定してない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/596
597: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 17:28:59.17 ID:FSsB3/y7 新薬なんて使う必要はない。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。 その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。 その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。 しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、 アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/597
598: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2018/01/01(月) 17:29:49.00 ID:Ot+2IBqC 離脱できてもプロどまり。プロもあまり利かなくて困っている。 ステは皮膚の血管が浮き出てしまっているので使用できない。 早くデュピ使いたい。 以前はデコイに期待してたが裏切られた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/598
599: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2018/01/01(月) 17:36:18.00 ID:dx7a1lDj >>597 コピペしかできない能無しくん、 いい加減自分の矛盾に気づかないの？。 ステでよくなるなってるならなぜアトピー板なんかに来てるの？ こんなとこで情報収集する必要ないよね？ まして新薬スレに貼り付いてるとかなんの説得力もないよね。 どうせ答えれずにまたコピペするんだろうけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/599
600: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 17:50:18.05 ID:dx7a1lDj >>598 ほんと効くといいですね。あと少しなので頑張ってください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/600
601: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 18:00:21.16 ID:EZWVGu7X >>594 >脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてる 圧倒的臨床例の多いステロイドと僅かな臨床例の脱ステを対立構造にして同等レベルのイーブンの様に扱うな。 >元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。 それは上でも書かれてる通り、ステロイドにアレルギーや抵抗性あるのに塗り続けて副作用が出た僅かなケース。 ガイドラインのある今では普通のアトピー患者なら普通にステロイド外用して寛解離脱出来る。 それにステロイド外用歴やぜんそくでの吸入歴無いのに、ステロイドを使わない治療やって重症化したアトピー患者が多い。 となるとその悪化は、ステロイドが原因では無いという事になる。 ちなみにその患者達は標準治療で寛解離脱してた。 >最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。 >そこまでの人は稀だろう その通り、お前も自分で書いてるじゃん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/601
602: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 18:10:32.64 ID:EZWVGu7X >>596 だからそのステロイド無効の患者は、ステロイドアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者か、ガイドラインの浸透してない頃の僅かな患者だろ。 40年通院してると言ってる>>595や、脱ステスレでステの風評広めて民間脱ステ療法に誘導しているアラフォー無職の鶏ガラレモンみたいに、 大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。 なのでステによい印象持たない医者も当時からの年寄りの患者が多い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/602
603: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 18:25:49.93 ID:EZWVGu7X このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。 ちなみに鶏ガラはステロイドの風評広めたり、身元不明・診断名不明・撮影年不明の画像を貼り、 あたかもステロイドが原因かの様にミスリードして患者を怖がらせる。 そこから、安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、 そのアフィ活動に都合の悪いレスをする者を全て製薬企業の工作員呼ばわりしたり、 国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。 脱ステカルト鶏ガラレモンとは？5chまとめ↓ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52 http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/603
604: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 18:32:24.02 ID:iXEOUw3L 生物学的製剤の使用基準は厳しいものになるといいのに ステロイド外用療法を医師の指導管理のもと一定期間行ってもなお改善がみられない場合に限るとすべき http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/604
605: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 18:38:28.77 ID:iXEOUw3L なぜならステロイド外用療法の効果がみられない患者の多くが不適切な治療によって悪化させているから 最悪なのは不適切な治療による悪化がもとでステロイド忌避に陥って脱ステロイド療法に陥ってる場合 こうしたいい加減な患者のために医療費を増大させるのは避けるべき http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/605
606: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2018/01/01(月) 18:59:50.43 ID:zKgdfzeM ＞大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。 もうこのコメントでほとんどのアトピー患者はおまえの言うことなんて誰も相手にすると思えんけどな。 要するに「世界のアトピー患者の大半はガイドラインを無視した馬鹿な医者と患者が重症化を招いただけ」 ってことだろ。ガイドライン、ガイドラインっていつからガイドラインがそんなに絶対的なものになってんだよ。 こんなの９０年代にも普通にあって、ステの使い方、生活食事、様々な面から治療に関して 今と別に変わらない。大半の人はすべて実行してたんだよ。当然そんなものでは治らないから結局ステ漬けになる。そこで2000年代にステに対して拒絶感が増え、 バカみたいな民間療法が蔓延したんだよ。ガイドラインはあくまでガイドラインであってそんなので治るなら なんでアトピーが昔から倍増してるんだよ。「ガイドラインの通りやれば治る」なんて言う馬鹿な医者は若い医者くらいじゃね。 何度も言うがステ塗って根本的に良くなるのであれば、アトピーなんて社会問題化しない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/606
607: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2018/01/01(月) 19:13:26.79 ID:zKgdfzeM >>601 で、おまえはそのガイドラインを忠実に実行してステでアトピー良くなったんだろ？ なんでアトピー板なんてきてんの？ なんで新薬スレにきてんの？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/607
608: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2018/01/01(月) 20:58:45.55 ID:Ot+2IBqC プロが出て時間経ってるのになぜコントロールできないのかな？ ひどいときはステで抑えてその後プロ使っているけど上手くいかない。 主治医もこれが最高の方法だといっているが、かゆみのコントロールできない。 感染も慢性的で、ダラシンも常用している。もちろんザイザル飲んでいる。 プロアクティブさえ出来ない。 これが私の現状です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/608
609: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 21:31:38.84 ID:i8CCSjQm ステロイドやプロトピックの標準治療では、効かない人が多いんだね。この新薬が値段下がって標準治療を変えなきゃね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/609
610: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 21:36:26.82 ID:gMHsoxbn 煽るんじゃないｗ またガイドライン厨が出て来るでしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/610
611: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 22:09:55.90 ID:mBbUQcPg >>601 よほどの軽症者かステロイド使ったことない人の意見だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/611
612: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/01(月) 23:31:15.39 ID:0XxdFGKw 人それぞれ 自分に合った治療すればいいと思う 医者は患者の話をよく聞いて 一緒に薬を選べるようになって欲しい アトピーは特に医者の押し付け治療状態 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/612
613: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/02(火) 00:02:45.29 ID:tb3qoe68 >>606 何だ。やはりお前は脱カルト鶏ガラだったのか。 >>597が言う様に(というか鶏ガラが敢えて自分に都合の悪いレスをコピペした)、ステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多いのと、 ステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効な患者は全体から見たら僅か。 さらにその無効な僅かな患者の中から、誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。 普通の医者や患者なら「アトピーじゃない、ステ無効だ」と気付いて外用中断するからな。 あとは副作用が出るのは>>602のケースぐらい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/613
614: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/02(火) 00:03:35.64 ID:tb3qoe68 >606 大体お前は了見が狭すぎるんだよ。 確かに全体から見たら僅かだが、ステロイドが無効だったり、離脱出来ない患者はいる。 だが、今ならアトピー患者ならステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多い。 それと、脱ステでアトピー自体は時間と費用がかかり非常に治りにくい。 それどころか長年脱ステしても悪化の一途を辿る患者も多い。 だから完全な脱ステ医の数も少ない。 その数少ない脱ステ医の元に僅かだとしても全国から副作用が出た患者が駆けつけ、 その皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるから、 そこの医者や通院するお前の様な患者は「副作用が出る患者は多い」と錯覚してしまう。 その様な環境にいると、逆に「ステロイドで寛解離脱出来たケース」の伝聞が耳に入って来にくい事と、 さらに脱ステ医の脱ステ治療への強固な過信やステロイド無効患者のステへの強い不信感が、ますます 「ステロイドが悪化原因で脱ステすれば絶対よくなる」という偏った思い込みを増幅させる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/614
615: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2018/01/02(火) 00:07:09.61 ID:tb3qoe68 >>607 それなら自称脱ステでよくなった>>594や 2005年の時点で自称治った脱ステカルト鶏ガラ↓は何で今でもアトピースレにいるんだ？ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/55 それはステの風評でアトピー患者脅迫して、脱ステカルト療法のアフィに誘導するためだろｗ 脱ステカルト鶏ガラレモンとは？5chまとめ↓ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52 http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/615
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