[過去ﾛｸﾞ] ◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ46◇◆ (1002ﾚｽ)
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145(1): 2017/10/24(火)20:57 ID:qMG3x3j6(12/30) AAS
>>143
マジレスだけど、ID:Qs/0Sa3Kはミスリードしている。
ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
逆に脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マン単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している脱ステスレの某人間もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
146(3): 2017/10/24(火)21:00 ID:Qs/0Sa3K(9/23) AAS
>>145
＞ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
だからその根拠は
147(2): 2017/10/24(火)21:08 ID:qMG3x3j6(13/30) AAS
>>144>>146
日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察。
一個人の臨床データや医療機関レベルとは違う。
医者による誤診もなく、患者による独断の外用中断やステロイド治療で寛解、離脱できてる。
今ではステロイドをソフトランディングできない「アトピー」患者は10％もいる訳ない。
そういう患者はステロイドかぶれやアレルギーで外用し続けた例や、患者によるステロイドのダラダラ塗りで無効例になってる。
148(1): 2017/10/24(火)21:15 ID:Qs/0Sa3K(10/23) AAS
>>147
だからその主張を裏付ける論文やデータは？
今の所、君の主張には何の根拠も示されていないよ
149(1): 2017/10/24(火)21:20 ID:qMG3x3j6(14/30) AAS
>>144>>146
聞くけど、実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも思い込んでるなら、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
それと、何で80％以上もの患者が実際にコントロールできて、ソフトランディングも出来ているのか？
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてるからだろ？
150(2): 2017/10/24(火)21:27 ID:Qs/0Sa3K(11/23) AAS
>>149
完全に論点のすり替えｗｗ
それにミスリードはよくないよ
８０％以上の患者がコントロールもソフトランディングもできてはいない
>>132のデータによると
ステロイドで改善したのは約４割（その後、彼らがソフトランディングできたかはデータとられてないので不明）
コントロール不良軍（６か月のステロイド投与後、依然重症、または、前より悪化したグループ）は約２割
残りは、中等症→中等症、改善は確認されていないグループ
151: 2017/10/24(火)21:28 ID:ik1SoJAX(1) AAS
長文ばっかで全部すっ飛ばした
とりあえずデトックスで長風呂してくる
152(1): 2017/10/24(火)21:29 ID:YPplk3wx(1) AAS
>>147
実験や臨床のデータがないと根拠とは言えないでしょ。
153(1): 2017/10/24(火)21:32 ID:qMG3x3j6(15/30) AAS
>>150
ちょっと待て！
ミスリードしてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
そのソース元がどこかが重要だよ。
一部の皮膚科が脱ステ治療の看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
それでこの様な小規模な臨床データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者が
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
>>146>>148>>152
省2
154(1): 2017/10/24(火)21:34 ID:Qs/0Sa3K(12/23) AAS
>>153
だから１次データは
九州大の古江先生が取った物だって言ったでしょうがｗｗ
155(4): 2017/10/24(火)21:34 ID:qMG3x3j6(16/30) AAS
>>150
逃げないで答えてほしい。
実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも「思い込んでるなら」、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
それと、何で80％以上もの患者が実際にコントロールできて、ソフトランディングも出来ているのか？
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてるからだろ？
156(3): 2017/10/24(火)21:36 ID:qMG3x3j6(17/30) AAS
>>154
だから論点は、
「誰がどの医療機関から臨床データを取ったのか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「ガイドライン作成者のデータだから、ガイドライン通りに処方したらその通りコントロール不良群が出る」は間違い。
「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。
そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
157(2): 2017/10/24(火)21:37 ID:Qs/0Sa3K(13/23) AAS
>>155
皮膚科医がステロイドを処方するのは、そうガイドラインに記載されてるから
意見投書？そんな面倒なこと何でおれがやらんといかんの？
君のほうこそ、逃げずに
そろそろ多くの患者が寛解できてステロイドからも離脱できてるって事を示す論文なりデータなり示したらどうですかねぇ？
やっぱり何の根拠もない適当言ってるだけだったんですかね？
158(1): 2017/10/24(火)21:45 ID:qMG3x3j6(18/30) AAS
>>157
それ矛盾してるだろｗ
だって、実際に医療でステロイドのコントロール不良群になるのはその理論データ通りと信じ込んでるんだろ？
あと、意見書ぐらい書けるだろ。
それならこれまでのレスをコピペして氏名住所銘記して投書したらよい。
少なくともここで匿名でレスするより絶対効果ある。
それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
数軒の医療機関の臨床データよりま圧倒的に多い。
実際にアトピー患者ならソフトランディング出来てる。
159(1): 2017/10/24(火)21:48 ID:qMG3x3j6(19/30) AAS
>>157
それが出来なきゃそれが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じていると見なされる。
少なくとも身分銘記しての投書は、匿名でレスするより効果ある。
160(1): 2017/10/24(火)21:55 ID:Qs/0Sa3K(14/23) AAS
>>158
何も矛盾しないが？？
ガイドライン通りの治療をするなら、まずはステロイドを処方する
副作用が確認されるとステロイドの使用を中止する（まぁこれが出来ているか怪しい医者も居るが）
＞それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
これは、ギャグで言っているのか？
客観的に検証可能なソースは示せないって事か？
161(1): 2017/10/24(火)21:59 ID:9bPOwGbA(1/3) AAS
そんなにステの効果が高いなら皮膚科学会がデータとって宣伝するんじゃないの?
それがないのが万能でない証拠
162(2): 2017/10/24(火)22:01 ID:Qs/0Sa3K(15/23) AAS
>>159
個人の投書なんて何の意味もねーよｗｗ
どれだけ世間知らずなんだｗｗ
すでに患者団体が
２０１４年に確認されてる時点で１６１１２筆の署名を出してるしね
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sato-shonika.com
163(1): 2017/10/24(火)22:01 ID:qMG3x3j6(20/30) AAS
>>160
何でギャグなんだよｗ
一国の医療機関の臨床データより悪化に多いのにｗ
それと、実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも「思い込んでるなら」、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてると見なされる。
164(1): 2017/10/24(火)22:04 ID:Qs/0Sa3K(16/23) AAS
>>163
で、海外の処方例とやらによるとほとんどの患者が寛解して、離脱に成功している、と？
それを、どうやって証明するつもりだい？
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