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◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ46◇◆ (1002ﾚｽ)
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ46◇◆ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/
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175: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/24(火) 23:14:08.54 ID:Qs/0Sa3K >>173 その３つのレスのどこにも、データというものは確認できませんが？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/175
176: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/24(火) 23:21:12.69 ID:qMG3x3j6 >>171 つ>>156>>155>>170 身分明かして投書出来る？ 全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来る？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/176
177: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/24(火) 23:27:23.33 ID:Qs/0Sa3K >>176 データであるのは、古江先生がデータ取った限りで不良群が２割出た事まで 統計、というものを理解していれば、多少の誤差はあれ、概ね同じ割合で不良群が出る事が推定できる 投書なんて面倒なことはしない、俺の感覚ではそういう事を個人でやるのは頭のおかしい人間の行動だから また、古江先生の研究内容なら既に医療誌で発表済みの内容 で、君はいつになったら君の主張を裏付けるデータを出すの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/177
178: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/24(火) 23:31:25.73 ID:qMG3x3j6 >>177 つ>>156>>155>>170 身分明かして投書出来る？ ここで匿名で机上の理論連投する方が変だよ。 それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/178
179: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/24(火) 23:34:22.83 ID:9bPOwGbA ここは匿名で意見書き込むとこだろ(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/179
180: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/24(火) 23:36:02.82 ID:Qs/0Sa3K >>178 多少の誤差の可能性はあるが、一定の割合でステロイド不良群が出ている事を推定するに足るデータだよ そして、この推定を覆せるだけのデータを君は今の所示す事が出来ていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/180
181: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/24(火) 23:43:29.81 ID:qMG3x3j6 >>177>>179 スレで無意味な連投より、身分明かして投書の方が効果あるし、まともというニュアンス。 個人かどうか無関係。 大勢でも知識ない患者やそこらの通行人の署名も含まれている。 >>180 身分明かして投書出来る？ それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。 「一端のデータ→全国の医療現場の推定」は無理がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/181
182: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/24(火) 23:49:22.13 ID:Qs/0Sa3K >>181 俺の感覚では、既に研究者が発表済みの研究内容を身分明かして投書なんてやる方が頭おかしいやつの行動だな 統計ってもんを理解してれば、ほぼ同じ割合でステロイド不良群が出る事は理解できるはずだが で、君は、実際にステロイド不良群が出る割合がもっと少ない、という事を どうやって証明するのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/182
183: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/24(火) 23:55:47.63 ID:qMG3x3j6 >>182 匿名のスレで無意味な連投より、身分明かして投書の方が効果あるし、まともというニュアンス。 個人かどうか無関係。 大勢でも知識ない患者やそこらの通行人の署名も含まれている。 他人の論文で学んでさらにその論文をソースに載せて意見、情報発信や執筆活動やる医者も多い。 全然変な事ではない。 身分明かして投書出来ないなら医学的間違い、誤解と見なされる。 それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。 「一端のデータ→全国の医療現場の推定」は無理がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/183
184: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/24(火) 23:57:49.73 ID:Qs/0Sa3K これ以上は同じ事の繰り返しだな ID:qMG3x3j6が、ステロイドで多くの患者が寛解し離脱できるって事を証明できるデータを出すまでは無視することにする このスレには迷惑かけてすまんかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/184
185: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/24(火) 23:59:40.38 ID:Zuo7VMnQ お互いにID真っ赤にしてうんこ持った手で殴りあわないでくれるかな… うんこが飛び散ってるんだわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/185
186: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/25(水) 00:07:21.38 ID:cmaeimU9 >>184 他人の論文で学んでさらにその論文をソースに載せて意見、情報発信や執筆活動やる医者も多い。 全然変な事ではないんだけどな。 それに個人かどうか無関係で、医者だって個人でそれやってるし、 いくら大勢でも知識ない患者やそこらの通行人の署名も含まれている。 それなら最初から「投書出来ません。ほとんどの医療現場ではアトピー患者にはステロイド処方されて、 ほとんどの患者が寛解出来て離脱出来る事も反証出来ません。」って言ったらよかったのに。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/186
187: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/25(水) 04:41:07.79 ID:2voorV+P NGでスッキリ〜 https://i.imgur.com/rRVU1pd.jpg http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/187
188: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/25(水) 05:09:34.14 ID:Qp6ggMnK ＞直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？ こんなことするより、説得力のあるデータを匿名でネットで拡散した方が影響力あるよ だってこいつらが自分たちの間違いを認めて訂正するわけないじゃん 内部告発みたいなもん 寛解（） 現状のガイドラインは原因療法じゃなくて対症療法だよ だから治らなくて当たり前なの 死ぬまで高額な生物学的製剤を売る流れになってる 害が出てくるときには今の関係者はリタイヤしてるから、どうでもいいんだよ 他人事だし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/188
189: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/25(水) 07:40:26.36 ID:4smUz/At >>189 まさにそのとうり。 qMG3x3j6や江島のような粗大ゴミをみれば火を見るより明らか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/189
190: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/25(水) 07:48:31.63 ID:2voorV+P 自演ばればれだけど何してんの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/190
191: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/25(水) 10:54:55.06 ID:EmtUYpw1 俺坊主にするわ 街中で見かけても蔑んだ目で見ないでくれよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/191
192: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/25(水) 13:50:48.04 ID:cmaeimU9 >>188＝>>189 そういう陰謀論はいらない。 匿名の説得力のあるデータって何だ？ 何の医学的根拠もない一般人が匿名をいい事に、 データを利用してミスリードからの印象操作して大げさに風評を流してるだけじゃんか。 それに、何も間違っていないのに「間違いを認めない」って意味不明。 そういうネットでの言動は風説、名誉毀損に触れる。 実際に今のほとんどの医療機関ではアトピーにはステロイドを処方してるし、ソフトランディングもできている。 しかし、ガイドラインや生活改善の情報が浸透されてない頃の 昔の一部の(全体から見たら)患者にステロイドの副作用が出てるのも事実。 脱ステ団体の会員もその年齢層ばかり。 そういう患者が「見捨てるな」と声を上げるのはいいけど、 大げさに誇張やミスリードからの印象操作ステロイドの風評流したり患者を怖がらせるのは間違っている。 あと、自演失敗してるぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/192
193: 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2017/10/25(水) 13:57:34.87 ID:ejJ2BXsu 定期的にガイジいるよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/193
194: 名無しさん＠まいぺ〜す [] 2017/10/25(水) 14:07:26.73 ID:uEVV//C2 ステロイドを売りつけて金儲け 患者にステロイドを使用し続けてもらう方が都合がいい 資本主義者は利益だけを追求する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508414404/194
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