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【TOYOTA】 新型クラウン 4台目 【CROSSOVER】 (1002ﾚｽ)
【TOYOTA】 新型クラウン 4台目 【CROSSOVER】 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/
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22: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2022/07/16(土) 18:38:46 ID:UXcGUzx00 シーケンシャルウインカーはもう時代遅れ感あるよな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/22
23: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:39:12 ID:+yKVfK6A0 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ 提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、 Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ なんかで 国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。 満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい クラウンを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/23
24: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:39:51 ID:+yKVfK6A0 マークⅡクオリス、マークXジオ の悪夢再び http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/24
25: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:39:57 ID:gp4rrMaK0 >>14 PVM,BSM等付ける場合は+18万だから Gアドバンスにするか って感じでどんどん上のグレードに http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/25
26: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:40:37 ID:+yKVfK6A0 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！ https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/ 搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。 憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？ なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。 ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。 これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。 真面目に作ればFRベースになるｗｗ 売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/26
27: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:41:17 ID:OBJ1CfqU0 ターボにHVの組み合わせってトヨタ・レクサスで今、すでに発売されている車種であったっけ？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/27
28: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:41:48 ID:+yKVfK6A0 歴史から学べないトヨタ いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。 カムリのトヨタマークを外し王冠マーク付けただけで１５０万の値上げ このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから ユーザーに見放された感が漂ってる。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/28
29: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:42:05 ID:+yKVfK6A0 単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」 https://bestcarweb.jp/feature/column/49651 多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。 その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。 高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。 大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。 こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/29
30: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:42:19 ID:+yKVfK6A0 現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発しているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。 レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して 縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。 業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。 結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、 その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。 というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。 結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。 カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。 メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、 やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/30
31: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2022/07/16(土) 18:42:29 ID:LkI+fXqO0 >>25 やっぱスポーツ待つか その方が安そうだし 無駄に全長長くないし てゆうかクラウンってカローラのような展開するんだw http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/31
32: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:42:32 ID:+yKVfK6A0 【レクサスES】 北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。 しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。 しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。 トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、 また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、 見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。 つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。 以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、 レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく 念頭おいて購入をご検討下さい。 つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても 見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/32
33: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:43:40 ID:+yKVfK6A0 FRクラウン https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg カムリ https://toyota.jp/pages/contents/camry/008_p_001/image/performance/carlineup_camry_performance_2.jpg http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/33
34: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:43:55 ID:+yKVfK6A0 クラウン+はFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオの系譜の高級車の価値観と相容れず クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。 以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/34
35: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:44:06 ID:+yKVfK6A0 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？ かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。 それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。 V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。 つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。 V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、 エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。 エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、 一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。 横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。 そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。 しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。 BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。 その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。 つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。 これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。 つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。 もっといえば新世代の直列6気筒は、V型8気筒並みの性能が求められることになります。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/35
36: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:44:17 ID:+yKVfK6A0 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？ かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。 それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。 V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。 つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。 V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、 エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。 エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、 一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。 横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。 そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。 しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。 BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。 その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。 つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。 これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。 つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。 もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。 直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。 つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。 2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。 それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。 FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/36
37: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:44:28 ID:+yKVfK6A0 V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、 原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。 セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。 騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。 こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。 直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。 現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。 FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。 このスレで扱われている新型クラウンはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。 以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/37
38: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:47:43 ID:WCZ/kG800 セダンがパトカーとドリ車の為のデザインにしか見えねぇw カッコはいいけどマークXみたい… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/38
39: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:48:02 ID:+yKVfK6A0 あなたが認めたくないものは フロントストラットですか？ FF車ですか？ 4気筒ですか？ FFベースのトヨタ車なのに500万以上もすることですか？ どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/39
40: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:48:37 ID:+yKVfK6A0 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100 何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？ 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0 ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0 >>819 FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。 823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d >>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど 欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ 小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0 あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？ どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0 フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0 FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ 名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット やってることがまったく反逆 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/40
41: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2022/07/16(土) 18:49:47 ID:+yKVfK6A0 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:28:15.26 ID:O6ZlZwHo0 4気筒FFのセダンって、それ 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:28:33.05 ID:OezpGTKx0 [2/2] でかい割になんかチープに見える サイドガーニッシュなんて特に 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:28:43.11 ID:Ag0eqZMj0 内装の質感の低さがヤバい。 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/07/15(金) 19:29:08.94 ID:p3GEb+1G0 トヨタとてアホじゃないんだから、ネットの評判がこうなるのは当然想定内なんだろうな。どこら辺に勝算を見出してるんだろうか？ 現状クロスオーバーしか出来てないのになんで発表したんだ？ 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/07/15(金) 19:30:02.88 ID:nJMyZZfF0 内装みたらプラスチック感満載なんだけど、クロスオーバーだからいいやって感じ？ 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:31:00.06 ID:ILU9t/U50 FF4気筒でなんでこんなに2列目の足元狭いの？？ 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:32:31.80 ID:z1he4UXU0 [2/2] 本当の金持ちはセンチュリーとかLSに乗るから思いっきり手を抜かれた感がすごい。 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:32:38.61 ID:bg+dTiff0 [1/2] 内装→すげーチープ、スバルの車みたい 2列目足元→4気筒FFで、なんでこんなに狭いのか？ 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/07/15(金) 19:36:12.75 ID:6RA6ayTe0 toyotaのデザイン最近おかしくねえか 日産のほうがマシだ これがほんとのラストでしょうよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657960337/41
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