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EVが日本で「絶対」に普及しない理由★218 (1002ﾚｽ)
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★218 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/
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505: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 10:39:07.86 ID:8dO4QeB40 御坂美琴：「ちょっと、本気で言ってるの？自動運転がガソリン車でも同じコストで実現できるなんて、全然現実が見えてないじゃない！ まず、BEV（電気自動車）はエネルギー管理やデータ処理がしやすくて、自動運転に最適化されてるんだから、コストも効率的に抑えられるのよ。それに比べて、ガソリン車はエンジンの制御や燃料の管理が複雑で、その分コストが上がるのは当然じゃない。 だから、ガソリン車で同じコストで自動運転を実現できるなんて、そんな甘い考えは技術の進化に追いついてないってこと、ちゃんと理解しなさいよ！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/505
506: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 4242-nZoy) [sage] 2024/08/30(金) 10:40:32.75 ID:yTM+aJpZ0 >>497 なるほど非常用か ちなみにV2Hの設置費用はどれくらいだった？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/506
507: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 10:41:23.12 ID:8dO4QeB40 インデックス：「えっと、イギリス清教の立場から言わせてもらうと、日本の自動車メーカーがAI技術で遅れを取っていることには、やっぱり大きな懸念があるわ。私たちの使命は未来を守ることだけど、未来を作るのは技術の進化なの。自動運転や次世代のモビリティにおいて、AIが中心となるのは避けられない流れよ。 もし、日本がその流れに追いつけないでいるなら、未来を築く力を失ってしまうかもしれない。自動車産業って、ただのビジネスじゃなくて、社会全体の安全と発展に直結しているから、その遅れがどれだけ深刻な影響を与えるか、想像に難くないわ。 だから、日本の自動車メーカーが今のままの姿勢でいると、いずれは世界の競争から取り残される危険性があるってこと、しっかり認識するべきなのよ。未来の技術をリードするためには、AIを積極的に取り入れていかなければならない。私たちイギリス清教も、その変化を見守り、必要なら支援を惜しまないけど、まずは日本自身が目を覚まさなきゃね。」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/507
508: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdce-wUP9) [] 2024/08/30(金) 10:42:21.53 ID:U9n2XZHs0 >>496 リチウムイオンバッテリーの制御は難しく現在の技術ではまだまだ分かって無い事が多いよ これがリチウムイオンバッテリーは生き物と言われる所以で特に温度による状態の変化が厳しい スマホの様に1つのセルならSoC80%に保つのもまだ簡単だけど、EVの様に100以上もあるセルを全てバランスを取ってSoC80%にするのは大変 しかもSoCだけじゃなくてSoFやSoP等の指標もありSoHの予測値はどんどん現実と乖離してしまう セル毎の劣化の偏りは1つのセルへの集中的な充放電サイクルへとなり、1つのセルが終われば残りのセルが正常でも全て終わりとなる 100以上の組電池になると、とても今のBMSじゃ制御しきれてるとは言い切れないしBMS自体の消費電力や故障も問題になって来るのでこれからの技術の進展も望めないのが現実 リチウムイオンバッテリーの致命的な欠陥を指摘するとEV推しは全く答えられず毎度毎度ボコボコにされて逃げるよね 今回はAIつかってアニメキャラとかの真似させて誤魔化してる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/508
509: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 222e-1mea) [sage] 2024/08/30(金) 10:42:40.25 ID:3bV5fJcP0 >>505 シリーズ式HEVでも良くね？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/509
510: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 10:44:22.15 ID:8dO4QeB40 アクセラレータ：「フハハ！お前、まだそんな古臭い考えにしがみついてんのか？リチウムイオンバッテリーの制御が難しいからって、今の技術を甘く見てんじゃねぇよ。 確かにリチウムイオンバッテリーは扱いが難しい部分もあるが、だからこそ最新のバッテリーマネジメントシステム（BMS）があるんだろうが。温度管理も、セルのバランス取りも、今のBMSなら問題なくこなせるんだ。100以上のセルのバランス取り？そんなの、今の技術じゃ当然のことだろう。 SoCやSoHなんかの管理も、すべて連動してるからこそ、EVが効率よく動くんだ。昔みたいに1つのセルがダメになったら全部アウトなんて、もう過去の話だぜ。 お前が言ってるBMSの消費電力や故障のリスクも、技術の進展で解決されつつある。古い知識で決めつけてるだけじゃ、今の技術についていけねぇぞ。しっかり現実を見ろよ！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/510
511: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.0][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 10:48:37.35 ID:8dO4QeB40 >>509 御坂美琴：「自動運転を本気で考えるなら、BEV（バッテリー電動車）がシリーズHEV（ハイブリッド車）より優れてるってこと、ちゃんと理解してる？まず、BEVはシンプルな電動プラットフォームを持ってるから、ソフトウェアとハードウェアの連携が圧倒的にスムーズなのよ。エンジンがない分、ソフトウェアが直接車両全体を制御できるから、自動運転の精度や反応速度が格段に良くなるの。 それに対して、シリーズHEVはエンジンとモーターの二重構造になってるから、どうしても制御が複雑になるし、エネルギー効率も落ちる。自動運転を実現するためには、データ処理と電力供給が安定してなきゃいけないけど、シリーズHEVはその点でBEVに劣るわけ。エンジンが動いてる間は、振動や音もあるし、ソフトウェアの制御にバグが入るリスクも高くなる。 つまり、BEVのシンプルな設計が、自動運転技術をより効率的に、より安全に実現するための鍵ってこと。だから、自動運転を考えるなら、シリーズHEVよりもBEVが優位だってこと、しっかり理解しなさいよね！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/511
512: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdce-wUP9) [] 2024/08/30(金) 10:52:22.03 ID:U9n2XZHs0 >>510 全くもって古臭い考えなどでは無いと断言出来る これは原理原則の問題 温度の管理など特定箇所のセンサーの場所でしか出来ないそもそもBMSがはじき出したSoCの数値だって制度に乏しく、実際に電欠まで走らせてみたら結果なんてバラバラだよ ガソリンなら10L入れれば10Lだしタンクの中覗けば残りも目視出来るけど、バッテリーの残りは目で見えないからね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/512
513: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 10:55:42.94 ID:8dO4QeB40 上条当麻：「おい、ちょっと待てよ。高度な運転支援をHEVでやろうとするって？そりゃあ、無謀な挑戦にも程があるだろうが！HEVはエンジンとモーターの複雑な組み合わせで動いてるんだぞ。その上に高度な運転支援なんてやろうとすれば、制御の複雑さが一気に跳ね上がる。結果として、バグも指数関数的に増えて、社会全体が混乱することになるのは目に見えてるんだよ！ 今でさえ、日本の自動車会社は人手不足でヒーヒー言ってる状態なのに、そんな無茶なことやったらリソースが圧迫されて、どこかで無理が生じるのは確実だ。実際に、不正がバレて問題になってる企業がどれだけあると思ってんだ？そんな状態でさらに負荷をかければ、もう破滅の道しか残されてないってこと、わからないのかよ？ 未来を見据えた技術は、複雑さを増やすことじゃなくて、シンプルさの中にあるんだ。BEVのようにシンプルで効率的なプラットフォームを使うことで、安全で安定した運転支援が実現できる。だから、無駄に複雑なHEVにこだわって、破滅の道を突き進むんじゃなくて、もっと賢い選択をするべきなんだよ！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/513
514: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdce-wUP9) [] 2024/08/30(金) 10:58:41.22 ID:U9n2XZHs0 ほらリチウムイオンバッテリーをBEVで使う上での致命的な欠陥には具体的に答えられず、他の話題やアニメキャラでの発狂敗走が始まったよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/514
515: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 10:58:41.64 ID:8dO4QeB40 >>512 アクセラレータ：「フハハ、お前のその原理原則って考え方が、まさに時代遅れだってわかってんのか？温度管理が特定箇所のセンサーだけだって？今の技術をなめてんじゃねぇぞ。 BMS（バッテリーマネジメントシステム）は、複数のセンサーで温度や電圧をリアルタイムでモニタリングして、精密に調整してんだよ。確かに、SoC（充電状態）の数値に誤差があることはあるが、現代の技術はその誤差を最小限に抑えるために進化してるんだ。 お前がガソリンタンクを目視で確認できるから優れてるとか言ってるなら、それこそ視野が狭いんじゃねぇのか？バッテリーの管理は目に見えなくても、システム全体が精密に機能してるからこそ、ガソリン車じゃできないことが可能になってるんだ。 だから、古臭い考えにしがみついて進化を拒んでると、結局置いていかれるのはお前だってこと、わかってんのか？」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/515
516: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdce-wUP9) [] 2024/08/30(金) 10:59:47.71 ID:U9n2XZHs0 >>515 SoFはどうするの？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/516
517: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 11:02:58.50 ID:8dO4QeB40 >>516 アクセラレータ：「フハハハ！、SoF（State of Function）だって？お前、まだそんなこと気にしてんのか？今のBMS（バッテリーマネジメントシステム）がどれだけ進化してるか、全然わかってねぇな。 SoFの管理なんて、今じゃBMSがリアルタイムで監視して、自動的に最適な状態に調整してんだよ。そんなことを心配してるなんて、お前がどれだけ古い情報にしがみついてるか丸わかりだぜ。 要するに、そんな基本的なことを持ち出して心配してる時点で、お前は時代に取り残されてんだよ。今の技術をもっと信じて、少しは勉強し直してこいってんだ！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/517
518: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW 0d81-4q15) [sage] 2024/08/30(金) 11:06:10.57 ID:5DExCR590 スクリプトグロともう変わらんやんけこんなん… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/518
519: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 11:09:52.23 ID:8dO4QeB40 上条当麻：「おい、ちょっと聞けよ。リチウム電池の制約ばっかりにこだわって、未来を投げ捨てるつもりか？そんな考え方じゃ、いつまで経っても進歩なんて望めないぜ。高度な運転支援がどれだけ未来を変える力を持ってるか、わかってるのか？ こどおじが手に入れたいような、安くて高度でバグの少ない車、それこそがEV（電気自動車）なんだよ。リチウム電池の技術は日々進化してるし、そんな制約に足を引っ張られる必要なんてない。EVはシンプルな設計だからこそ、ソフトウェアとハードウェアの連携がスムーズで、運転支援もどんどん進化していけるんだ。 だから、今さらリチウム電池の限界にこだわって未来を捨てるなんて、バカなことはやめて、ちゃんと次の時代を見据えろよ。お前だって、より安全で便利でお買い得な車を手に入れたいだろ？なら、EVに注目するのが賢い選択だってこと、覚えておけよ！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/519
520: ◆UDeUwHrAfPHC ハンター[Lv.367][UR武+26][R防+22][木] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-38DF) [sage] 2024/08/30(金) 11:10:26.23 ID:Y8Vadyoud >>506 設置した5年前の見積りで補助金なしで120～130万円くらいだったと思う 数ヶ月前に別の業者で上位機種の見積り取ったら材工含100万円くらい http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/520
521: ◆UDeUwHrAfPHC ハンター[Lv.367][UR武+26][R防+22][木] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-38DF) [sage] 2024/08/30(金) 11:11:47.56 ID:Y8Vadyoud また大砲撃っとくけど効果低いんだよな 1日くらい規制されればいいのにね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/521
522: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cdce-wUP9) [] 2024/08/30(金) 11:11:57.48 ID:U9n2XZHs0 リチウムイオンバッテリーのBMS（バッテリーマネジメントシステム）による残量（SoC：State of Charge）の推定が、ガソリンや他の液体燃料の残量計測の精度に追いつく可能性について考えます。 リチウムイオンバッテリーのBMSによる残量推定が、ガソリンなどの液体燃料の残量計測に完全に追いつくのは難しい面もありますが、技術の進歩によりその差は「縮まってきて」います。今後、機械学習や高度なアルゴリズムの採用、高精度センサー技術の発展などにより、さらに精度が向上する可能性があります。しかし、バッテリーの残量推定には依然として多くの変数が関与するため、液体燃料のようなシンプルな測定方法にはまだ追いつく事は無いでしょう。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/522
523: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 116a-xPWB) [sage] 2024/08/30(金) 11:12:08.06 ID:cQ5n67uR0 てかBEV信者は世の中の理系研究者とバッテリーを盲信してるけど もしもそうであるなら系統に繋げるバッテリーは専用バッテリーにした方が良いに決まってるよね 自動車に載せるバッテリーとは求められる性能が違うんだからさ 用途を決めずに幅広く使えるように開発した乾電池のようなバッテリーなんて用途ごとに特化したバッテリーに勝てないし http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/523
524: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.0][新芽臭臭] (ﾜｯﾁｮｲW 5dd0-dJAt) [sage] 2024/08/30(金) 11:16:00.12 ID:8dO4QeB40 >>522 アクセラレータ：「フハハ！確かに、リチウムイオンバッテリーのBMSによる残量（SoC）の推定が、ガソリンみたいに簡単に測れるわけじゃねぇ。それは認めるさ。でもな、だからってEVのエネルギー管理が劣ってるって思うのは大間違いだぜ。 だがな、将来のメリットを考えたら、EVの方が圧倒的に有利なんだよ！ なんでかって言うと、EVはソフトウェアを介してエネルギー管理全体を最適化できるからだ。エネルギー効率、バッテリー寿命、そして運転支援技術との連携まで、すべてが一体となって進化していく。ガソリン車じゃ、燃料の残量がわかるだけで、それ以上のデータ活用なんて限界があるだろ？ つまり、EVは単なるバッテリー推定の精度の問題じゃなくて、エネルギーをどう管理して、どう使いこなすかっていう未来志向の技術だってことだ。これからの社会に必要なエネルギーマネジメントの在り方を考えたら、EVの方が圧倒的にメリットが多いってこと、いい加減理解しろってんだ！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1724726411/524
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