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"２児の父"が答える子供の病気スレ (981ﾚｽ)
"２児の父"が答える子供の病気スレ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/
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638: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 00:16 ID:gLpwtjAD >636 「同じ医療関係者として２児の父の発言はまるでダメです。」 具体的な例と根拠をあげて頂きたいものですね。医療関係者で あるなら。 粘着氏のコピペ荒らしも初めのうちは削除依頼を自分で出して いましたが、それも彼を刺激することになると思いスルーして来ました。あなた方の煽りもスルーして来ましたがやはりこの辺りで きちんと議論しておいた方がよさそうですね。長いレスになります。 お許しください。 私がこのスレに隔離されるきっかけとなった「病気スレ」の前スレ では医療関係者と思われる人たちが質問などを書き込んで来た親達を 「バカだ、阿呆だ、DQNだ」と罵ることが横行していました。それに 対し、「ただでさえ不安を抱えている親達を罵ることで憂さ晴らしを することなど止めよう。親達にもっと優しくなろう。」と呼び掛け ました。かえって来たのは「そんなの理想だ」「うざい」「偽善者」 という言葉であり、結果として起こったのが「隔離」でした。 最近は「人格異常者」「性格破綻者」とまで言われているようです が、人を罵って憂さ晴らしをしている人たちと、それを止めろと 言う者と、どちらが本当の「人格異常者」なのでしょうか？医師として の志の低さと心のすさみを自ら曝して楽しいのでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/638
641: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 00:31 ID:gLpwtjAD (続き） 「受診した時によく説明をしてもらえず、帰宅してから電話したら いかにもうるさいと言わんばかりの対応でがっかりした」という 書き込みに対して「もっと説明の仕方があったろうにね」という 感想を書いたら「現場の医者をネットで非難するな」と言う声が 起こりました。でも素直にそう感じられませんか？ちょっと 言い方を変えれば受け取る側も感謝しただろうにと。 私の病院は救急病院ではありません。せめてその変わりにと、 小児科の中で当番制にして電話相談を受けています。件数は そんなに多くはありませんが１人に平均１０分、長い時には ４０分くらいかかる時もありますが「診察室で得られなかった安心」 あるいは「診察室では得られないであろう安心」を受け取って もらうためには当然の事であろうと思っています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/641
647: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 01:03 ID:gLpwtjAD (続き） アデノウイルスの論争もありました。アデノウイルス感染症の 診断は難しいと、ウイルス分離しないと解らないと、主張する方が おられました。＞６６さん、まだお気付きでないようですね。 ８５以下の無名レスが私だったということ。 ウイルス分離ではなく今はPCRを使うだとか、感染症情報が 遅れているだとか言いましたが、それよりももっと気付いて欲しかった のは、感染症情報の定点の医師達は、いや、ほとんどの小児科医が、 ウイルス分離やPCRをすることなく、外来の「現場で」診断をつけ、 報告をあげているということでした。「咽頭結膜熱」は臨床症状を 見てつける「臨床診断名」です。それがアデノウイルスによるものだと いうことはみんなが知っていることです。難しい検査など要りません。 アデノによる「滲出性扁桃炎」は少し手間がかかります。それでも、 主な鑑別診断は溶連菌感染とEBウイルス感染。EBは患者の年齢で まず鑑別できますし、溶連菌も年齢や臨床症状でかなり絞り込めるで しょう。それでも迷った時はストレップテストかアデノチェックか どちらか片方をやればいい話。それも面倒な時は抗生物質を処方して、 「３日で下がれば溶連菌、下がらなければアデノウイルスだから あと２日は熱が出る」と説明するのが「現場流」。 いずれにせよ、外来で働いている小児科医のほとんどは「難しい」 とか、ウイルス分離や検査だとか言わずに、普通に「アデノ」の診断を つけている。それが感染症情報の数字です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/647
659: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 01:41 ID:gLpwtjAD (つづき） 研修医時代から「医者同士で議論する時には必ず文献を根拠にして 話をしろ」と叩き込まれましたし、私自身、大学にいた時には 研修医に先生達にはそう指導して来ました。 「予防接種スレ」の前スレの終わりくらいに生ワクチン接種後、 他のワクチン接種までの期間について「免疫の干渉なんて関係ない。 急ぐ時には１ー２週間で打って良い。」と書いた人がいました。 読んだ瞬間「おかしい」と思いましたが、念のため手許にあった 予防接種関係の本５冊とネルソンの教科書、pubmedをあたって、 そのような主張をしている記載がないことを確認して、最も 適当であると思われるネルソンを引用して訂正を入れました。 彼の書いたことを信用して「急ぐ時には１ー２週間あければ 良いといわれました」などという親が現われたら「現場」が 迷惑する。と思ったからです。この場合、文献を確認するというのは 訂正を入れるものとしての最低限の礼儀だと思ったのです。 これに対しての彼の反応は、「現場の医者を文献を調べる 暇のあるやつがネットで非難するな。」というものでした。 でも、これはおかしいですね。彼はその発言を「外来」でしたのでは なく、ネットの上でしたのです。彼はその時間パソコンに向かっていたのは事実です。つまり、彼は私と同じ立場で、文献を調べようとすれば 調べられるところにいた。でも彼はそれをしないで「得意になって 文献をひいて（現場の医者）を非難するな。」といいました。 私も月曜から土曜まで毎日数十人の患者を外来で診ている「現場の 医者」です。でも疑問に思ったことをすぐに調べるだけの時間は 幾らでも作れます。患者の目の前で調べるなどという不様なまねは したことがありませんが。彼は自分が書いたことで「現場」が どれだけ迷惑するかも想像できない。彼の使う「現場」という言葉は 単に不勉強の言い訳のようにしか私には思えません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/659
666: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 02:10 ID:gLpwtjAD （続き） 質問に対する解答は、私としてはできる限り誠実に書いて来たつもりです。「文献の引き写しだ」という人と「独断的だ」という人と、 両方いましたが、これは相反する評価ですね。文献主義は独断には なれません。どれが独断的な回答なのか指摘して頂きたいものです。 ネットで質問する人の多くは「受診したけれど十分に説明して もらえなくて不安が残っている」という人たちであることは、 このスレや川崎スレを読めばよく解ります。私自身、外来で できる限りの説明をしているつもりですが、限られた時間の中では 何処まで理解し、安心してもらえたか常に疑問に思っています。 そうして「診察室でもらえなかった安心」を求めて質問してくる 人に対して、きちんとした説明をしてあげたいというのが私の 基本的立場です。だから少しでも自分で疑問に思うことがあれば 文献で確かめますし、納得してもらうために統計的な数字が必要だと 思えばそれをさがして回答の中に加えます。このスレの中で、 答えるにあたって文献を検索したのは３割程度ですが、ある意味で 医学雑誌に依頼された総説を書く時と同じ気持ちで、書いています。 質問を受けることがきっかけで新たに勉強する機会を与えられ、 知識をup dateできる。こんなに楽しいことはなく、感謝しています。 もちろん文献を「引き写す」のではなく、自分なりに消化した上で 書くように努力はしているつもりですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/666
670: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 03:10 ID:gLpwtjAD (続き） [意見A]「医者はこのような場で知識を垂れ流すべきではない。」 もっともな意見ですし、私もそれを無視しようと思っている訳ではあり ません。でも、ずっと以前からこの板に病気スレがあり、そこでは 親達が質問し、答えを得て来た歴史があります。そして、その中で 多くの医師が「無名氏」として回答をつけて来ました。そうした関与がなければ間違った情報がどんどん一人歩きしてとんでもない状態になる というのは、アトピー板を見ればよく解ることでしょう。まともな医者 ならあんなところ見たくも関わりたくもないという状態になっていま す。 でも、病気スレや予防接種スレで質問に対して回答を与えて来た医師 のすべてが「知識を無料で与えて来た」訳で、しかもそれがなければ それぞれのスレが成り立たなかったというのも事実だと思いませんか？ 意見Aを主張しておられる方も、何度か質問にレスされたことが あるのではありませんか？「無名でやっている。医師だとは言っていない。」とおっしゃるかも知れませんが、レスの文章を見れば、 それが医師によるものか一般の人が書いたものかすぐに解るでしょう。 従って、意見Aは正論ですが、２チャンネルの場では非現実だと思いま す。公的ネット相談というのも、担当者をどうするのか、料金をどう徴集するのかなどの点で問題が多く、なかなか難しいと思います。 ここでよく引き合いに出されるYahooの相談コーナーも結局は 匿名の医師のスレになっており、このスレと対して差はないように思い ます。 ２チャンネルの場で、育児および医療相談がどのように行われるべき かまだまだ議論する必要があるように思います。このスレも私自身で 立てた訳ではありませんが、２チャンネルの中での方針が定まるまで、 質問がある限りは一種の必要悪として回答をしていきたいと思っていま す。 この際、しっかりと議論をしてしまいたいと思って、挑発的な 書き方をしてしまった部分があります。そこはなんとかお許し頂いて、 「まともな議論」をして頂きたいと思います。よろしくお願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/670
684: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 14:12 ID:gLpwtjAD >673 失礼しました。＞４３６があなたではないかと思っていたので アデノの議論の事も触れました。最近の書き込み、ましてや 例のコピぺ粘着氏があなただなんて事は全く思っておりません。 今回、半分誤爆気味にあなたへの「攻撃」が行き、不快な気持ちに させたとしたら、それは私の手落ちです。申し訳ありません。 ＞「３日で解熱したら溶連菌と決めつけて良いのか？」 正確には「細菌感染の可能性が高い」でしょうね。肺炎球菌や ブドウ球菌の可能性もありますから。「抗生物質が効いている時は 徐々に体温のピークが下がっていくから。」と説明しています。 ＞「３日で解熱しなかったらアデノと決めつけて良いのか？」 有熱性滲出性扁桃炎で抗生物質に不応、つまり３日間抗生物質を 使って下がらなければそれは相当に高い確率でアデノウイルスだと 言えます。私が若い頃いた病院で、６ヶ月間すべての扁桃炎患者に ついて細菌培養とウイルス分離を行ったことがありました。 科長の先生がまとめて小児科学会雑誌に載せたものですが、 この時アデノウイルスが検出された患者の有熱期間は全て４日以上で 平均5.2日(S.D.=0.77)でした。ネルソンにも４ー５日とあります。 この時エンテロウイルスが検出された患者は有熱期間が２日間で、ストンと熱が下がり、細菌性のものとは明らかに熱型が違っていました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/684
685: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 14:19 ID:gLpwtjAD >681 「ネット上違反だ」とはだれも言っていないと思いますよ。 このスレも川崎スレも、タイトルにコテハンが入っていることで 何度か運営板で議論になったようですが、管理者の判断で 「削除」にはならずに来ていますから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/685
686: ２児の父 ◆HAeb4KWi4E [] 03/10/16 14:34 ID:gLpwtjAD >672 朝起きたらこどもがいない！なんて、お姉さんはさぞかし 動転されたことでしょう。もう落ち着いておられますか？ コンビニまで行ったことをお子さんが覚えているかどうかが まず大事です。もし覚えていなければ、これまでにもそんなことが あったかどうか、また、日中にも意識がフッと途切れることが なかったかどうかが問題になります。何度か繰り返していて 夜だけ見られるのなら「夢遊病」、日中も意識が途切れるなら 「てんかん」の可能性があり、小児科を受診されることをお勧めします。 お子さんがきちんと自分の意思でコンビニに行ったことを 覚えていれば、何の心配もありません。４ー５歳というのは、 いろいろなところに勝手に行ってしまい迷子になり易い年齢です。 この「冒険迷子」は、もう少し大きくなれば無くなるものです。 とはいえ、連れ去り事件が相次いでいる昨今ですので親御さんの 心配も多いことでしょう。よく話して聞かせれば解る年齢ですので、 じっくりと、「勝手に遠くへ行っちゃダメだよ」と言い聞かせて ください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1053685675/686
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