[過去ﾛｸﾞ] 立浪、ちんちん食えｗｗｗｗ情報 (160ﾚｽ)
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87: (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-CP9B [222.146.121.54]) 2023/11/03(金)08:41 ID:iQ1faxKZ0(1/3) AAS
>>47
わざわざレス頂いたようなので…
全方位的に弱いので人により立ち位置により課題とするポイントは異なるんだろうが
『戦略的に』と書いたのはドーム開業以来、失点を最小化する野球を掲げているから。
そのストロングポイントすら消失してたから最下位になったって事。
あとは上田選手の即戦力性と現在の中日投手陣全般に対する評価の相違だろうね。
はっきりしたのは
度会＞上田（競合の数）
草加＞上田（ロッテも同様の評価）
ってのが現時点のプロ側の評価って事。
省1
88(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-CP9B [222.146.121.54]) 2023/11/03(金)08:41 ID:iQ1faxKZ0(2/3) AAS
>>47
わざわざレス頂いたようなので…
全方位的に弱いので人により立ち位置により課題とするポイントは異なるんだろうが
『戦略的に』と書いたのはドーム開業以来、失点を最小化する野球を掲げているから。
そのストロングポイントすら消失してたから最下位になったって事。
あとは上田選手の即戦力性と現在の中日投手陣全般に対する評価の相違だろうね。
はっきりしたのは
度会＞上田（競合の数）
草加＞上田（ロッテも同様の評価）
ってのが現時点のプロ側の評価って事。
省1
96(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-CP9B [222.146.121.54]) 2023/11/03(金)17:15 ID:iQ1faxKZ0(3/3) AAS
>>92
あれ？失点を減らす事が勝利相関が高い時代なんて有ったっけ？
むしろセイバーが人口に膾炙したからこそ、本塁打ＰＦの低い在京チームがビックボールやってくるのは
確実だから同じ方法論とっても無意味って言ってるんだけど。
阪神については…もしかして岡田の取り巻き言ってるような四球増やしたから得点増えましたみたいな
オカルトを本気で信じてるわけでもあるまいに。
大体、そもそも岡田だって立浪の上位互換のガリガリの昭和のスモール野球なのに。
102(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)07:03 ID:ALvlt7eV0(1/14) AAS
>>98
「勝てない」の定義づけだね。
ことさらに昨年の阪神を例に出してるけど比較対象でいえば昨年の阪神は
中日より「勝ってる」
加えて最下位になって以降、4年続けてＡクラスを堅持しているわけだから
中日に比べて遥かに「勝ってる」
じゃあその阪神が最下位になった2018年のドラフトがどうだったかな。
このときもスラッガータイプの選手を獲らなかったことで
阪神の古株どもは激怒したのを記憶しているが。
それと…１位で度会指名してる事は別に反対してる訳じゃないし
省2
104(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)09:22 ID:ALvlt7eV0(2/14) AAS
>>102
何故って、この年の阪神の順位が最下位だから。
現状の中日と状態が酷似しているから書いてる。
で、優先度としてセンターラインの整備と投手力の強化を実践したから。
結果、近本と木浪でとにもかくにもセンターラインの構築に成功したから
枝葉の（笑）主軸打者の獲得に移った訳。
105(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)09:28 ID:ALvlt7eV0(3/14) AAS
むしろ貴方と同じ選択をしたのは前任の金本じゃないかな。
だからストロングポイントを喪失してチームが崩壊した。
その時のヘッドコーチが来年のウチのヘッド…orz
まぁそもそも論として言えば草加投手を獲らなくてもいい投手陣を構築してれば
貴方のいう通り外れ１位で上田を指名できた訳だから。
根本的な戦略論については大きく隔たりがあるようだけど
度会＞上田の評価は概ね同じだよね。
110(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)10:18 ID:ALvlt7eV0(4/14) AAS
>>109
だ、か、ら
投手力を育成できる能力が有るから野手を上位で指名できるの。
111(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)10:20 ID:ALvlt7eV0(5/14) AAS
指標的な信頼感の違いで、個人的な見解だから別に良いってまとめるなら
こっちも中日の現在の投手力は全く信用してないからって回答にしかならないけど。
あと度会＜上田だったら、なんで上田一本釣りしないのって怒らないのかが疑問。
戦略的にはそっちの方が正しいでしょう？
112(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)10:23 ID:ALvlt7eV0(6/14) AAS
>>109
あとしれっと言葉を変えないでくれる？
「センターラインの整備と投手力の強化を実践」
↑はあくまで2018年のドラフトについてだよ。
１位外野手２３位遊撃手で後は投手とＦＡで西勇輝。
打者は外国人だけどほとんど機能してなかったはず。
それで３位。ウチより上。
113(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)10:28 ID:ALvlt7eV0(7/14) AAS
あと質問なんだけど
失点の最小値はゼロで得点の最大値は∞だから、理屈の上では経年でみれば
絶対に得点の相関の方が強いはずなんだけど、そのどっかいったってデータは
単年度のデータなのかな？
122(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)12:46 ID:ALvlt7eV0(8/14) AAS
本拠地ＰＦの優位性を利用できてない点は同意。
何処に比重を置いたかは割と明白？
だって近本と木浪で１年目から回してるんだから以降のドラフトで上位指名する必要ないでしょ。
ウチだって岡林がいるから中堅手は指名してないし
昨年の村松・田中が木浪・中野クラスに出場してりゃ上位で二遊間の選手獲るわけないんだけど。
上田の一本釣りについては聞いといて良かった。
私は例年であれば度会は外れ１位〜２位、上田は２位から３位相当で
今年度の即戦力とはいってもどちらもそれなりにリスクがあるっていう評価。
貴方は12球団のスカウト以上に上田＞度会を主張してる訳だから
指標、指標って力説している指標は何なのかな。
省4
123(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)12:47 ID:ALvlt7eV0(9/14) AAS
2018年を切り抜く理由？
何度も説明しているけど読んでるくれてますか？
逆に大山を指名した年の阪神の順位は何位？
最下位だったのかな？
最下位の年にどこから手をつけていくかが『優先度』
優先されるべき戦略上の課題が解決されれば、他に手をつけるのは当たり前じゃないの？
最小値はゼロで得点の最大値は∞ってのは極端な話じゃなくて事実。
だからあなたが失念したデータを再計算する事はできるから
概ね何年代なのか教えてほしい。
私はナゴヤドーム開業以降のデータしか計算したことないから。
省8
124: (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)12:51 ID:ALvlt7eV0(10/14) AAS
>>121
ざっくりいってそういうことだね。
大山の一本釣りを評価してる方は
立浪解任後、片岡据え置いて
金本招聘すればいいのではないですかね。
132(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)15:59 ID:ALvlt7eV0(11/14) AAS
?まず>>92
NPBが失点を減らす事が勝利相関が高いガラパゴスリーグだった時代を出して。
データ喪失したならこっちが相関係数だすから大体何年代？
?次に>>126
貴方が上田＞度会の結論に至った、今ドラフトで上田が最強の野手だとする指標を出して。
三振率とかＢＢ／Ｋとかなんでも良いなんて逃げずにさ。
?最後に>>98
で、結局貴方は失点を最小化するスモールなの？
得点を最大化するビッグなの？戦略的にはどっちなのよ。
バランスとかいうんじゃないよ。
省6
133: (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)16:02 ID:ALvlt7eV0(12/14) AAS
>>129
立浪なんて一刻も早く放逐してほしいんだが。
それとは別に誰が監督でも編成的にはまぁ理解できるドラフトって事。
134: (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)16:04 ID:ALvlt7eV0(13/14) AAS
まぁ度会＜上田はプロ12球団のスカウトの出した結論と大きく異なるわけだから
その根拠となる指標については大いに興味があるから参考にしたいよ。
136: (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-HiwA [222.146.121.54]) 2023/11/04(土)18:16 ID:ALvlt7eV0(14/14) AAS
偶然だよ。今日は他には書き込んでないから。
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