[過去ﾛｸﾞ] 【ジャバー】史上最高のセンターは？３【尺オラジ】 (1001ﾚｽ)
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952: 2015/01/19(月)16:19 ID:7/s7InSR(1) AAS
オラジも今の時代だったら4番やってたりすんのかな
953: 2015/01/19(月)16:41 ID:PgYsJxsn(2/3) AAS
てか、オラジ4番のが相手としては嫌だろ
強化版オルドリッチだわ
954: 2015/01/19(月)16:58 ID:PgYsJxsn(3/3) AAS
現代は1～4番で平均20以上取れるスコアラーが格段に増えたからな。
Cにはそもそも得点力を求めてない向きもある
これは、リーグがローポストからのアイソレーション1on1を、客から見てつまらないプレーで、人気低下を招くとして廃絶しようとした流れがある
オラジくらい華麗なプレーをみんながやるなら良いが、実際大抵のポストプレーは力任せに押し込むだけが殆どだからな
955: 2015/01/20(火)01:09 ID:VV97xNKP(1/2) AAS
>>947
>チーム全員黒ドレスネクタイなのに一人だけ青カジュアルノーネクタイ
>で大統領に謁見とかバカ過ぎる。いつか転げ落ちるな。
ダンカンはスーツとか無縁のクソ田舎出身だからな
都会に染まらない朴訥としたキャラだから
SAみたいなチームで成功した
956: 2015/01/20(火)01:15 ID:VV97xNKP(2/2) AAS
>>939
>他のポジションは最強が決まってるからじゃね
>1番マジックジョンソン
>2番マイケルジョーダン
>3番レブロンジェームズ
>4番ティムダンカン
このチームなら5番はハワード程度でも
リバウンドだけ取ってくれれば
負けるとこはちょっと想像できんな
957: 2015/01/20(火)04:16 ID:H01Pg7uq(1) AAS
>>939
控えは？
958: 2015/01/20(火)05:14 ID:feiOjD9y(1) AAS
てか、現代のCはリバウンドとポストディフェンス、ブロックくらいしか求められてない
959: 2015/01/20(火)06:39 ID:KKmzVGo8(1) AAS
バックコート陣がでかい＆リバウンド取れてダンカンもいるから
ハワードとかそんな強力なCも要らないだろ
960: 2015/01/20(火)15:51 ID:VtTxpAy2(1) AAS
Cの役割が変わったのかな？
961(1): 2015/01/20(火)16:20 ID:dN9Igb6G(1) AAS
運動生理学的に人間は、身長約205cm、体重110㎏前後まで、
それよりサイズの小さい人間の運動能力を維持できると言われている
Cはどんだけ運動能力が高くても動きの上限でチビに劣る
962(1): 2015/01/21(水)05:40 ID:zMdICwQX(1) AAS
>>961
いくら動けてもチビじゃインサイドで活躍できないわけで
963: 2015/01/21(水)09:48 ID:BnOI7d9h(1) AAS
NBAの歴史は名センターが作ってきたといっても過言ではないのに
ジョーダンの時代ですらまさにビッグ３やシャックがいた
964: [age] 2015/01/21(水)11:37 ID:EU1lZHVZ(1) AAS
センター不足になったのは
ダンカンのお蔭も大きいんじゃないか？
965: 2015/01/21(水)14:54 ID:4JxM2pnA(1) AAS
>>962
ブタキムチやロッドマンは活躍できた訳で
この場合のチビは170cmとかの日本人サイズじゃねぇぞ？
さらに言うと、今はインサイドでビッグマンが活躍する必要が無い
上にもあるような運動能力とサイズの調和の限界地点に迫るSFや、恐るべき分母の数を誇り、運動能力と技術の調和限界に迫るPGが、今のNBAの主役
サイズで既にそれより小さい奴らより動けない事が確定しているCは、サイズを活かして汚れ役やってればいい
昔はゴールに近い分Cが一番点取りやすかったけど、今はイリーガル無いせいで、動きの遅い奴、最低でもDリーグのアウトサイドプレイヤーレベルのハンドリングやパス技術無い奴は容赦なくトラップやダブルチームでTO製造機にされる可能性が有る
だからCに長くボール持たせられない
966: 2015/01/21(水)15:43 ID:EPdt7baN(1) AAS
こういう時代だからこそインサイドで点の取れるセンターは魅力あるなあ。最近のセンターはトップのピックからのオフェンス中心に加えて、アトランタみたいなノーセンターでも勝てることが証明されつつあるしいつかセンターいないことが普通になるのかと思うと寂しい。
967: 2015/01/21(水)16:55 ID:vARgS7Hp(1) AAS
ぶっちゃけ90年代あたりから選手のフィジカルがどんどん向上して、
オフェンスの影響力が、Cのポストプレ-＜GFのペネトレイトであることを、
ジョーダンが証明してしまったことが最大の原因
968(1): 2015/01/21(水)18:27 ID:JWfjNNvp(1) AAS
今は本来ならPFのホーフォードやアルジェファがCをやらされてる
969: 2015/01/21(水)22:23 ID:2aR9USYG(1) AAS
ＣはＧやＳＦに比べてファール負いやすいこともあるのでは？
970: 2015/01/21(水)23:54 ID:6PbT+XY8(1) AAS
>>968
見方を変えればそういった選手でも活躍できるのが現代なんだろうな
971: 2015/01/22(木)01:02 ID:rPOlM7Lt(1) AAS
インサイドが品薄状態のリーグはほんとつまんねーな
カリーやらバーデンみたいなのがMVP候補とかクソすぎだわ。
あんなんただのシューターみたいなもんやん。
やっぱインサイドでのせめぎあいがあってなんぼやな。
972: 2015/01/22(木)01:09 ID:Na+q1Ox8(1) AAS
インサイドでゴリゴリが観たいね
オラジみたいな華麗なのもいい
973: 2015/01/22(木)01:20 ID:NiHyYfGR(1/2) AAS
俺もそういうの好きだけど
実際会場で見る場合、ローポストでのマッチアップはつまんねえんだよな
974: 2015/01/22(木)08:25 ID:YlRs/qZg(1/4) AAS
ローポストでのせめぎ合いは動きが少ない
いくら点を決めても大してバスケ経験無い客や新規ファンは｢俺もあのくらいデカければ｣くらいの感想しか持たない
実際Cの履いてるバッシュは売れない
客が見たいのはダイナミックな動きや針の穴を通すような技術
975: 2015/01/22(木)08:31 ID:YlRs/qZg(2/4) AAS
結局客が見たいのは華麗なドリブルからの閃光のようなドライブや、空中でのダイナミックな動き、神業的なロングシュート
ロングシュート以外どれもCの標準的な体格では運動生理学的に不可能な事
つまり、リーグの収益的に考えるとCに凄い奴は要らない
976: 2015/01/22(木)09:21 ID:+cMbBwgK(1/2) AAS
しかし勝つためにCが必要だからCのサラリーは高騰してる
977: 2015/01/22(木)10:31 ID:NiHyYfGR(2/2) AAS
PFとCの境界が曖昧になってるの前提としてあって
理想のCとして求められる仕事量が年々増加＆複雑化してるのはある
現状だとそんなCは中々市場に出回らないし、補充が効かない
978: 2015/01/22(木)10:47 ID:YlRs/qZg(3/4) AAS
C中心の戦術なんか組まないんだから役割はむしろ単純化してる
結局ハンドリン下手くそで動き遅いCが持てる役割は本来汚れ役しか無い
オフェンスの中心に近い位置にCを置くなら本来PFの選手を起用するしかない
979: 2015/01/22(木)14:19 ID:ZMLEWWRM(1) AAS
スーパーCはもう出てこないか
980(2): 2015/01/22(木)14:32 ID:d3VmCQeo(1/2) AAS
ダイナミックな動きとか神業的なロングシュートとか、素人ミーハー丸出しだな。
んなもん見たいなら、ユーロリーグかストリートでもみとけば？？
NBAはデカくてごついやつが身体張ってなんぼなんだよ。
981: 2015/01/22(木)14:38 ID:+NzX32qh(1) AAS
>>980
デカくてごついやつらは昔以上に体張って頑張ってるよ
てか体張るくらいしか役割が無くなってると言った方がいい
つまり今のNBAこそお前好みのはずだ
982: 2015/01/22(木)14:44 ID:YlRs/qZg(4/4) AAS
>>980
今のCが身体張ってないなんて誰が言った？
むしろ今のFCじゃないCは身体張って自分の成績犠牲にする事しかやってねーよ
お前はそんなC達を見てやればいい
その他大多数はスーパープレーに熱狂
ほら、棲み分けできたじゃないか
理想的なリーグだね
今のNBAは
983: 2015/01/22(木)14:54 ID:+cMbBwgK(2/2) AAS
はじめてのC
984: 2015/01/22(木)14:57 ID:d3VmCQeo(2/2) AAS
まぁ、言い方か悪かったかな。
身体張るって言ってもボール持っても守備とリバウンドだけ。
スコアリングもフリーかお膳立てがなけりゃできない。
そんなのクソつまんねーわ、外の選手に飼い慣らされるだけのインサイドプレイヤーってこったよ。
まぁ、981も982もこじつけはやめてね。
今のリーグは最強につまんねーからw
985: 2015/01/22(木)23:10 ID:57GOTL8y(1) AAS
インサイドプレイヤーが主役の時代ってつまらないよ
986: 2015/01/23(金)00:47 ID:KzA2CP+g(1) AAS
未だにドワイトみたいな雑魚がでかい顔してるのはまずいでしょ
あまりにもレベルが低すぎるもう
987: 2015/01/23(金)11:40 ID:Mgp6O3RS(1/3) AAS
今ドワイトなんか全然デカい顔してねーだろｗ
髭の球拾いだよアイツはｗ
まぁ実際ドワイトのフィジカルと跳躍力は歴代屈指だから、ローポストからの1on1たくさんさせてもらえた昔なら活躍できただろうけど、
今は昔のORLみたいなシステム敷かなきゃ無理
988(1): 2015/01/23(金)13:24 ID:PDC4pyKb(1) AAS
現代バスケのが弱いと暗に認めてるってことだな
人気のために強さを犠牲に
989: 2015/01/23(金)14:01 ID:Pxu4PF1/(1) AAS
今の最強Cって誰
990: 2015/01/23(金)17:11 ID:Mgp6O3RS(2/3) AAS
>>988
それは違うな
高さと重さで無双できるイリーガル有りのルールは、人気の出ないローポスト1on1を多用させると共に、国際試合で代表の弱体化を招いた
理論上ダブルチームを仕掛ければ誰かが完全にフリーに｢なっていなければならない｣ルールの下での試合に慣れすぎたアメリカ代表は、海外のゾーンディフェンスやバッシングオフェンスの前に大苦戦
そもそも、ポストプレーは動きが少ない以上、ダブルチームとローテーションがかなりやりやすいプレーの筈。
しかしあのルールのせいでダブルチーム自体が容易ではなかった
昔のCは所詮人気のためにダブルチームから守られた温いルールの下で、高さに任せて試合を支配していたに過ぎない
991(1): 2015/01/23(金)17:21 ID:Mgp6O3RS(3/3) AAS
そしてそんな絶対的にC有利なルールの下で試合を支配したジョーダンがいかに偉大かという話だな
結局、強力なCは高さだけじゃないと言うが、デビロビやらユーイングやらが背低かったら大学生以下だからな
それは今のCでも同じだが、そんな奴らが試合を支配できるのはやはり間違っているという事だ
今みたいにCはデカいだけならデカいだけなりに身体張って泥臭い仕事してんのが本来あるべき形
ガードに飼い慣らされてるって話だけど、当たり前なんだよなｗ
歴史上最高レベルのCでも、弱小スタメンレベルのガードの半分以下の技術しかない
つまり下手くそなんだからｗ
上手い奴が下手な奴を使う
いたって自然な事じゃないか
992: 2015/01/23(金)21:58 ID:Nj+tHl3Y(1) AAS
>>991
同意だわ。
KDくらいの技術があるならまだしも、
身長無きゃプロに成れなかったような連中に指図されんのはおかしいわな。
993: 2015/01/24(土)00:55 ID:cg5fF5eX(1) AAS
ロビンソンやユーイングつかまえて
ドリブルだのムーブだのをガードのチビ達と比べて
技術が劣ってるなんて論調は無知もいいとこ
バスケ未経験だとしても想像力なさすぎ
994: 2015/01/24(土)01:09 ID:pkZMm10g(1/4) AAS
お前は読解力無さ過ぎ
995: 2015/01/24(土)01:15 ID:pkZMm10g(2/4) AAS
全然反論になってないんだよな
結局歴史上最高クラスのCでもハンドリングはザコガード以下ってのは間違い無い
ボールの扱い下手くそな奴がボールを長く持つなんてそれこそ想像力無さ過ぎだな
なぜ彼らがボールを長く保持できたかと言えば、結局ダブルチームされない、されても落ち着けば回避できるというルールに守られてたから
ボールを持つのはボールの扱いが上手い奴
これが本来有るべき形
996: 2015/01/24(土)01:31 ID:pkZMm10g(3/4) AAS
現に、今リーグで上位に居るC達はみんな優れたパススキルを持っている
Cのパススキルが向上したのは当然イリーガルが無くなって、ポストプレー中容赦なくダブルチームされるからだ
けど、簡単にパスを捌けば自身のスタッツは上がらない
ハワードなんかはあれだけリーグ最高のCと呼ばれていたのにORLを離れた途端ASすら危うくなった
C日照りであるハズの現代ですらそんな有り様
Cは身体入れてボールプロテクトなんて良く言われるがそりゃローポストの1on1しか想定してない
デカい奴は必要だが、デカい奴が長くボール持つと取られやすいし、オフェンスの動きが停滞する
バスケットボールは個人競技じゃない
ボールを長く持っていいのは他の球技の例に漏れず、ボールの扱いが上手い奴だけ
997: 2015/01/24(土)01:45 ID:pkZMm10g(4/4) AAS
昔のバスケはCにあらゆる事をさせ過ぎていた
デカい奴ってのはどの球技でも重要で、
サッカーのCBやFしかり、バレーボールしかりアメフトしかり、身体が前提でプレーしてる奴は、基本的に｢使われる側｣に居るのが正しい
998: 2015/01/24(土)03:07 ID:4LBKjmx1(1) AAS
ID:pkZMm10g
この人ってポジション毎の役割ってものを理解していないよね
999(1): 2015/01/24(土)04:55 ID:Q0v/Joxc(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
５０秒あたりのファストブレイク
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
１分あたりのファストブレイク
どっちが速いかな
身長は同じ
1000: 2015/01/24(土)05:07 ID:YMl8HiAg(1) AAS
>>999
チェンバレンってめっちゃ走るんだね
シュートを両手で掴んでブロックしてるの笑った
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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