[過去ログ]
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します5 (645レス)
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します5 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
354: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/354
355: 名無し名人 [] 03/06/28 15:24 ID:ahdoPDyk >>344 >>345 >>352 まとめ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/355
356: 名無し名人 [] 03/06/28 19:13 ID:/pp4qkKF 私が後手です。診断お願いします。 7手目の▲2四歩早仕掛けを咎める手段はありますか? この変化には正直意表を突かれました。テレビ将棋で全く見たことがありませんで。 そのあと普通の横歩取り8五飛に落ち着くかと思いきや、驚くのもつかの間、 角交換後に間髪入れず▲9六角を打たれました。この変化も全く見たことがないです。 こうなると飛車角交換も止むなしと判断し、本譜のようになりました。 このあたりでは、どうのように指すべきだったのでしょうか?是非教えてください。 終盤は相手の受けがデタラメだったので逆転できました。 ▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △4一玉 ▲8七歩 △8五飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲9六角 △6五飛 ▲6六歩 △6四飛 ▲6五歩 △同 飛 ▲7七桂 △6四飛 ▲6五歩 △7四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲2一飛 △2二角 ▲6四歩 △6二銀 ▲6六飛 △5五角 ▲6五飛 △6四角 ▲2八銀 △7三桂 ▲6七飛 △7五歩 ▲6四飛 △同 歩 ▲6六歩 △7六歩 ▲8三角 △5一金 ▲8五桂 △7五飛 ▲7三桂成 △同 飛 ▲3四桂 △7七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲6八銀 △7八龍 ▲2二桂成 △同 金 ▲1一飛成 △2七歩 ▲6九角 △7三龍 ▲2三歩 △3二金 ▲5六角成 △2八歩成 ▲2二歩成 △同 金 ▲2四香 △2一金打 ▲同 龍 △同 金 ▲同香成 △7六桂 ▲3一成香 △同 玉 ▲2三馬 △4二玉 ▲3二金 △5二玉 ▲7七銀 △6八銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △8八飛 ▲7八桂 △7七銀 ▲5八玉 △7八銀成 ▲5九金打 △6九成銀 ▲6八銀 △同成銀 ▲同 金 △4六桂 ▲同 歩 △4七銀 ▲同 玉 △5五桂 まで106手で後手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/356
357: 名無し名人 [] 03/06/28 21:01 ID:Zx2MGMy1 >>356 最後は6八成り銀、同金のあと同飛車か、7六角ぐらいで詰みのはず。同飛車、同玉のあと7六桂馬。 54手目は同桂馬の方が良い。飛車打でも後手有利。 24手目は8四飛車とかで馬を作らせても良いのでは。32手目に2四飛でも良かったと思うが。 先手は43手目がおかしい。51手目も。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/357
358: 356 [] 03/06/28 21:18 ID:/pp4qkKF >>357 ありがとうございます。 ▲9六角の変化は馬を作らせても後手十分なんですか。 32手目に△2四飛というのもいいですね。先手争いをすればいいわけですか。 相手に馬を作らせないことに固執しすぎました。 機会があれば上級者相手に先手番でこの変化を試してみようかと思います。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/358
359: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/359
360: 344 [sage] 03/06/29 01:49 ID:nruQMHV2 >355 > >>344 > >>345 > >>352 > > まとめ 344です。まとめってどういう意味ですか? > > http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/360
361: 名無し名人 [] 03/06/29 10:20 ID:cKSR54rv 未診断の棋譜をまとめてくれてるんでしょう http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/361
362: 名無し名人 [sage] 03/06/29 15:27 ID:U/REIMtU ミレニアム対四間です。47手目のとき、ほかに何か良い手はなかったんでしょうか。弱い僕には思いつきませんでした。診断よろしくお願いいたします。 先手:僕(11級) 後手:相手(ゲスト15級) ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3九玉 △3二玉 ▲2八玉 △9四歩 ▲6七銀 △3三角 ▲5八金左 △4四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲8八飛 △4二角 ▲4七金 △3三桂 ▲3六歩 △2一玉 ▲2六歩 △3二金 ▲3七桂 △7四歩 ▲9六歩 △7三銀 ▲6五歩 △6四歩 ▲5六銀 △6五歩 ▲同 銀 △6二飛 ▲6八飛 *ここまでは互角と思ったが。 △8四銀 *ここで次の手が思い浮かばない。まず考えたのは64歩。以下、75歩同歩76歩88角75銀・・・ぐらいまで読んで、 そこから先はいろいろありそうで読む気をなくした。次に45歩も考えたが、以下、同歩44歩53金で後続手段がない。 悩んでいるうちに時間が少なくなり・・・。 * &読み込み時表示 ▲6四歩 *とりあえずこっちにした。以下は悪手をさしてしまい、将棋は終わった。。 △7五歩 ▲6六角 △7三桂 ▲7四銀 △6四飛 ▲7三銀不成 △同 銀 ▲7五歩 △6七歩 ▲同 飛 △7八銀 ▲5六桂 △6七銀成 ▲6四桂 △6六成銀 ▲5二桂成 △7五角 ▲6一飛 △8三角 ▲9一飛成 △4七角成 ▲同 銀 △5七成銀 まで70手で後手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/362
363: 名無し名人 [sage] 03/06/29 15:57 ID:a+MthoDl >>362 >*ここで次の手が思い浮かばない。まず考えたのは64歩。 まず▲5六銀が浮かぶ。 飛車交換になれば囲いの固い四間側が有利。 ミレ側は銀が遊んでるのがマイナス。 あるいは、▲5四銀も成立するだろう。 以下△6八飛成▲4三銀成で・・・ △4三同金は▲6八角で先手優勢。 △7八龍だと▲4二成銀△同銀▲4四角で互角の勝負。 角を使うのが苦手なら避けたほうが無難か。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/363
364: 診断迷人 [] 03/06/29 17:16 ID:c2qdD+4Y >>344 診断してみましたー。(^_^) 第4手:先手1手得です。 第29手:角換わり腰掛銀は端を受けるべきです。すでに手得なので余裕を見せましょう。 第30手:突き越しは大きなポイントになります。 第31手:先に飛車先歩を突き捨てたがために第34手△3五歩が生じました。 仕掛けは▲4五歩の一手です。 第29手が大局観的、第31手が直接的疑問手で先手指しにくくなっていました。 第38手:△3四銀が最善と思います。▲2四飛△2三金▲2九飛△2四歩が私の読み。 ▲2九飛で▲3四飛は九段目に王手の飛車打があり無理、▲2七飛は△4九角 ▲2八飛△3七歩成で先手不利、△2四歩は▲3五歩を消して△3七歩成を 楽しみにしています。本譜△4五銀▲4五同銀は先手が面白くなっていました。 第45手:▲6八金右が玉を堅くするのでありました。 第53手:第54手△4八角成があります。▲2四飛なら△5七馬▲6八角△2四馬▲同角 △2九飛▲8八玉△2四飛成で後手優勢。したがって▲6八金右が最善です。 第55手:形勢を悪くする悪手です。▲5八金で指せます。△2八銀なら▲4九飛、 さらに△4八歩でも▲6九飛で先手は持ち駒豊富なのに後手は盤上の駒が使い づらくなっています。後手の角が持ち駒になり、金を取られたのが罪でした。 第61手:▲8八玉としてから攻めるべきでした。 第63手:△3四銀打の受けがあって無理筋でした。▲8八玉としてあれば▲2五飛△同歩 ▲3四角成の筋ですが本譜では△3九飛で不成立。 この辺が危ういところでしたが第67手▲4五角成でまた指しやすくなりました。 第69手:▲2三馬の一手でした。本譜は△3三金で馬の行き場がなく先手不利。 第78手△4三玉がニクイ好手で後手玉は寄せにくくなりました。以下駒の損得の差が大き いので先手に勝ちはありませんでした。 形勢が動く要所についてコメントしました。あと、角換わり腰掛け銀先手は両端は突いて 後手のスキ(△7三桂、飛車のコビンが開いている、など)を見極めて仕掛け、攻めだした ら継続するように(途中で止まったらダメ)指し回すのがコツです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/364
365: 名無し名人 [] 03/06/29 17:53 ID:ce625EFy 東大将棋4大会編A級トーナメントがどうしても勝てません。 現在306回目の挑戦中なんですけど、初の決勝まで進みました。 どうしても勝ちたいんですけど、次の一手はどうすればいいですか? 助けて。 先手:オレ 後手:東大将棋4・打田賀来 ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △6四歩 ▲7七角 △6三銀 ▲6七銀 △4二銀 ▲3八銀 △4一玉 ▲4八玉 △6二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲3九玉 △3一玉 ▲2八玉 △5二金 ▲5八金左 △3三銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △7二飛 ▲8六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7二飛 ▲8五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △7三桂 ▲8四歩 △8五飛 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/365
366: 名無し名人 [] 03/06/29 18:10 ID:v3fGsabZ 全般的にいいとこなしでした。 どのように受けて相手の攻めを切らせるべきだったでしょうか? 先手:私(居飛車穴熊) 後手:相手(向かい飛車穴熊) ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △2二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲5六歩 △4二銀 ▲5七銀 △5四歩 ▲6八金寄 △5三銀 ▲7七角 △9二香 ▲8八玉 △9一玉 ▲9八香 △8二銀 ▲9九玉 △7一金 ▲8八銀 △5二金 ▲7九金 △6二金寄 ▲6六歩 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八金寄 △7二金寄 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △4五歩 ▲5七銀 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4五歩 △同 銀 ▲5五歩 △5六歩 ▲4八銀 △4六銀 ▲6七金 △5五銀 ▲5七歩 △6五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △6六歩 ▲6八金引 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩 ▲4八銀 △4六銀 ▲8六角 △5二飛 ▲4四歩 △同 角 ▲2四飛 △5七歩成 ▲2一飛成 △6八と ▲同 角 △5八飛成 ▲5九銀 △5六龍 ▲4一龍 △6七歩成 ▲4四龍 △6八と ▲同 銀 △6六角 ▲4一龍 △5七銀成 ▲7七銀右 △同角成 ▲同 桂 △6七成銀 ▲5七歩 △同 龍 ▲5八歩 △6八龍 ▲同 金 △同成銀 ▲4五角 △6七歩 ▲8九桂 △7八金 ▲4九飛 △4八歩 ▲3九飛 △8九金 ▲同 飛 △7八銀 ▲7九金 △6六桂 ▲7二角成 △7九成銀 まで110手で後手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/366
367: 診断迷人 [] 03/06/29 20:07 ID:Jtoqp9Hf >>345 診断してみましたー。(^_^) 第1手と第3手:成立してます。第2手△8四歩でも▲3八玉△8五歩▲7六歩△8六歩 ▲同歩△同飛▲2二角成△同銀▲8八飛の早石田変化の応用で良し。 ▲3八玉で△4五角打を消すのがミソ。 第17手:矢倉を警戒して保留するのもあります。 第23手:矢倉に対し石田は分が悪いので▲6六歩〜▲6七銀〜▲7八飛〜▲7六銀〜 ▲6八飛〜▲7七角〜▲8六角〜▲7七桂の矢倉崩し攻撃形にチェンジする のが優るでしょう。 第29手:▲2六歩から銀冠に組んでバランスをとるのもあります。 第31手:ここでは先の矢倉崩しは間に合わない感じです。 第39手:すでに先手指しにくくなっています。▲2六飛△3三飛▲3六歩の筋は △4四銀で無効。ここまでの途中でも成立するチャンスはありませんでした。 ところが第56手△6五歩が指し過ぎ、手がなかった先手は手に乗るだけなので助かり ました。駒得のワカレで有利が拡大していました。 第85手:▲5九金で竜の横効きを外しておけば先手勝ちやすい将棋でした。 まだ勝てますが気持ち悪いところ。第89手も▲5九金があります。 これを逃して形勢接近しました。(つづく) http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/367
368: 診断迷人 [] 03/06/29 20:08 ID:Jtoqp9Hf >>345 第97手:▲2八金打もあります。△2六銀は▲1八玉△2七金▲同金左△同銀成▲同玉 △2六金▲1八玉で駒が足りません。しかし本譜進行もキワドく先手有利が 続いています。 第127手:▲4八金の一手でした。これはカワシの受け手筋です。本譜後手は△3八同金 ▲同玉△4八金▲2八玉△4七竜の勝ち筋を逃しましたが△3六歩は詰めろ。 第129手:▲7八飛が唯一のシノギ。受けて駒が入れば先手が勝ちそうです。 第130手:△3八金▲同玉△4八金▲2八玉△3七歩成▲同桂△同金▲同玉△4七竜 ▲2八玉△3八金▲1八玉△2六桂まで13手詰でした。 第133手:△4八竜の1手詰が生じました。▲7二成銀(取れば▲6三桂成△8二玉 ▲7三成桂△同桂▲同桂成△同玉▲7四飛以下詰み)△9二玉を効かして ▲7三同桂とすれば先手玉は詰まず後手玉は金を渡すと詰まされるので 先手キワドク勝ちと思います。 第135手:▲7二成銀△9二玉▲8二金△9三玉▲8三金△同玉▲7三桂成△同桂 ▲同成銀△同玉▲7四飛以下の即詰みがあります。△7四同玉ならば ▲7五銀△8三玉▲8四玉△8二玉▲7四桂△8一玉▲8二銀△7二玉 ▲7三銀上成△6一玉▲6二成銀まで。 本譜▲7三金は不詰で最後の敗着でした。 矢倉を阻止するか、組ませて崩しを狙うか、自信のある方を選択すると良いでしょう。 本譜はドタン場まで勝敗が揺れ動いた将棋なのでした。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/368
369: 344 [sage] 03/06/29 22:31 ID:lDVWlkEe 診断どうもありがとうございました。 強い人の思考を垣間見ることができて嬉しいです。 飛車の逃げ場所一つにしても何気ないようにみえて、とてもシビアに計算しているのですね。 まずは序盤力からつけていこうと思います。 購入スレでものぞいてみようかな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/369
370: 345 [sage] 03/06/30 09:39 ID:YxlzhVLK 手のないときは相手の手に乗るというのは柔軟な発想ですね。 受身の棋風の私にはピッタリな気がします。 双方とも終盤での見逃しまくりには自分のことながら唖然としてます。(笑 カワシの手筋や詰み手筋は全く想像の及ばないものだったのでとても参考になりました。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/370
371: 診断迷人 [] 03/06/30 18:58 ID:LV2g+Msh >>352 診断してみましたー。(^_^) 先手5筋位取り中飛車ですね。▲6六歩型は鈴木大介八段の得意で『鈴木流豪快中飛車 の極意』(毎日コミ)の自著書があります。今回参考にしました。 第33手:▲7八飛と指し、▲5九角〜▲7五歩または▲5八金右の時機と思います。 後手の反発△4五歩、△5四歩は離れ駒を解消してからになるので。 第43手:ここも離れ駒のある瞬間なので▲7八飛の時機。 しかし本譜の待機策も先手の方が形が良いので互角ながら分がありました。 第53手:ここで▲7八飛は後手に待ち構えられている感じがします。後手陣を眺めると 4四地点が薄いので▲4五歩がありそうです。歩と桂を持ち駒にして▲4六金 〜▲4八飛の狙いで押せそうです。 第59手▲7五歩に後手は反発しましたがその瞬間は重い形で得してないようです。 第65手:すぐに▲4五歩が優りました。△4三金寄で△6五歩が生じました。 第74手△6六歩で先手指しにくくなりました。第84手△5七銀の好手で先手押さえ込ま れた形です。 第89手:▲4三歩成△同金▲4四歩で勝負すべきでした。△5三金なら▲4三金、 △4四同金なら▲同金△5九と▲4三金打、いずれも僅差です。 第98手△4二歩で後手良しがハッキリしました。以下の寄せ合いで▲4三歩成を効かし て3三に駒を打つ手をつくっても△1三玉のカワシがあって届きませんでした。 好機に中飛車から▲7八飛、▲6八飛、▲4八飛など転進がミソと思いました。 離れ駒がある、薄い筋、などが判断時機でしょう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/371
372: 診断迷人 [] 03/06/30 22:13 ID:f1rz8KoW >>356 診断してみましたー。(^_^) 第7手:先手が嫌うのは第10手で△8八角成▲同銀△3三角です。以下▲2一飛成か ▲2八飛です。▲2一飛成は△8八角成▲7七角△8九馬▲1一角成に △2二銀打▲1二馬△9九馬で後手銀得のワカレ。▲2八飛は△2六歩が 取れず、次に△2七歩成を受ける応手が問題。ここで▲7七銀、▲7七桂、 ▲4五角の応手があります。(▲7七銀は△2二飛▲3八銀△7七角成 ▲同桂△2七銀の筋があります。) 第7手に▲2四歩は後手に△3三角の変化が生じ、主導権を持つ先手が面白 くないので▲7八金が定跡で実戦でも指されます。 ▲2四歩を指す人は、△3三角の変化に自信がある腕力の持ち主か、全く 知らない人、ということになります。なお△3三角変化は難解互角です。 第10手:△3三角変化は先手が誘っているかもしれないので、誘いに乗らない考え で最善手です。 第11手:▲3四飛は△8八角成▲同銀△4五角▲2四飛△2三歩▲3四角△同角 ▲同飛△4五角▲5六角△3四角▲同角の変化に自信がある人が指します。 ▲7八金も主導権を維持する考えで選択する定跡の一着。 本譜は途中で乱戦になる変化があったのでした。 第23手:これがあるので以前は△8四飛の一手でした。△8五飛戦法成立にはこの手 を破らなければなりません。 第28手:私の手持ち資料では△2四飛の実戦例があります。▲9六角の筋は馬を作ら せても後手が指せることが研究実戦で確かめられたので△8五飛戦法が成立 したのです。△6五飛▲7七桂の交換は先手飛車が2六で△4四角の筋が あるときはやめた方が良く、その場合は△8四飛▲6三角成△5二金です。 第32手:△2四飛または△8四飛があります。(△2四飛が優ります。) 本譜は飛車を取られ、先手に持ち飛車を温存して駒組を整備されるとやや指しにくく なるところでした。(つづく) http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/372
373: 診断迷人 [] 03/06/30 22:16 ID:f1rz8KoW >>356 第36手:飛車を封じる好手。後手やや良しです。 第40手:△6四歩でした。角を手放して互角になりました。 本譜先手は第43手が意味のない悪形、第49手が▲8三角を見送り、変調で後手優勢。 第54手:△7六桂を許しても後手良し、でしたが△8五桂で後手充分。 第84手:△6八桂成▲同玉△7六桂▲5九玉△5八香▲同玉△6八飛▲5九玉 △6九飛成▲同玉△6八銀▲7八玉△7七歩▲6七玉△7八角▲5八玉 △6九角成▲6七玉△5七銀成▲同玉△6八馬▲5六玉△6七銀▲5五玉 △5四歩▲同玉△5三竜までの詰み筋がありました。 第98手から即詰みが決まりました。 ▲2四歩も乱戦志向としてある手です。 ▲9六角の対策も用意しておく必要があります。 (局面により応手が変わります。) 終盤は自分なりの決め方、読みきった順で良いでしょう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/373
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 272 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.008s