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羽生善治応援スレ156 (1001ﾚｽ)
羽生善治応援スレ156 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/
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726: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 11:33:59.80 ID:YuJaTwXO >>722 変わらんよ。むしろ最短5期で永世とれるから王位の方が楽ともいえる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/726
727: 名無し名人 [] 2013/12/05(木) 11:43:29.69 ID:+YhleKcV 羽生王位王座棋聖 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/727
728: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 11:53:59.63 ID:WT3sl0as 贅沢な悩みだなおい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/728
729: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 12:29:59.72 ID:32IvX2si 以下の風潮は頭の悪さが感じられる ・永世位の過大評価 →永世七冠を最終目標にしてしまう愚行 →永世竜王さえ取れればそれでいいと言い出す ・竜王名人の連呼 →七大タイトルとそれ以外の壁が最も大きいという感覚の失念 →竜王の過大評価（あえて特別扱いするのなら該当するのは名人だけ、という感覚の失念） →竜王と十段を一緒に考え名人＋竜王十段でランク付けを始める勘違い君の出現 感覚の修正、頼むよぉ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/729
730: 名無し名人 [] 2013/12/05(木) 12:44:24.98 ID:9zTXCuLb 羽生は興味本位で指す将棋を辞め、 森内、渡辺のように勝ちに徹底して拘る将棋を差せば、 いま一度7冠達成も夢ではなかろうに、 ご本人がもうそんな事どもに全くもって関心がない、 ここがファンとして一番気を揉むところではないか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/730
731: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 12:45:20.24 ID:Yob/LFjr >>729 思う人に思わせとけばいいんじゃない 個人的には七大タイトルは別格で、名人とか竜王は持ってれば箔がつく位にしか思ってない あと、やっぱり人で楽しむのはいいことだけど、将棋の内容で楽しむのが将棋ファンな気がする http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/731
732: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 13:01:35.80 ID:YuJaTwXO >>731 同意 竜王戦の結果聞いただけで、発狂するとか狂気の沙汰だよ。。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/732
733: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 14:04:08.13 ID:hzyDuJoe 関係無いけど自分はもし羽生さんがチェスで有名になってたらチェスファンに、 囲碁で有名になってたら囲碁ファンになってたかも知れないとふと思う^^; >>716 ＞ttp://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/018.html 都成さんとの新人王記念対局は羽生さんの勝利、内容は今の所この記事↑に詳しいはず 今後棋譜等詳細が主催紙（赤旗）や週刊将棋等他媒体で明らかになるのかどうかについては教えて詳しい人 ところで王座戦の第４局終盤の中継見てて羽生さんの恐ろしいまでの闘志を感じた気がしてる派としては 王座戦見ても羽生さんから闘志ほとんど感じなかったと言うこの記事の持って行き方にはちょっと違和感、内容は面白いけど あと、甲斐さんとの記念対局の結果についてはいつもん先生曰く 「例年なら主催新聞のお正月企画ですので新年号の新聞に記載されると思います＾＾」だそうで http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/733
734: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 14:11:27.41 ID:hhoKN6YT >>733 都成三段との対局の様子マジかっけー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/734
735: 名無し名人 [] 2013/12/05(木) 14:21:48.89 ID:LDR9lU4A >>731 「七大」タイトルというが、そもそもタイトル戦は7つしかないから本来「大」は いらない。 これが１０タイトルのうち７つが別格というのなら七大タイトルの呼称で いいと思うが・・ その七タイトルのうちで別格なのが竜王・名人位。 特に名人位は棋士生命がかかっている順位戦の上に成り立っていることと、 持ち時間が最長であることが別格視される大きな理由。 （もちろん歴史があることもだけど） もし順位戦が無くなって名人戦の予選が他タイトルの予選のような トーナメントになったり、名人戦の持ち時間が四時間になったりしたら 名人位の価値はがた落ちになるよ。（まあ多くの棋士が「俺は順位戦も 他タイトルの予選も同じくらい大事」と感じるようになったり、 持ち時間の長い将棋で勝てない棋士が他棋士からバカにされないような 時代がくれば別だが） 名人位をたいして特別視してないファンは、どんだけ「順位戦」や「棋士が 長時間の持ち時間で戦うこと」を軽く見てるんだと言いたくなる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/735
736: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 14:57:25.15 ID:JB+RVT/S まあ7大タイトルって言うのは他の棋戦、例えばNHKや朝日杯・大和証券含めいろんな 棋戦があるけどその中で特に偉大なのが7大タイトルって事じゃないん？ 後名人どうこうだけど、羽生は七タイトル全て重要で特に名人だけ特別視してるとは 言ってない。同様に渡辺も先日の著書で同じく名人にだけ特別な執着はなく、七大 タイトルの1つという考えだと言っている。（本には昔棋士は名人になりたいと言う人が 大半だったけど今は竜王になりたいという若手棋士も増えてきたと） 歴史を重んじるのは別にいいと思うけど、時代が変化しつつある中自分の特別な価値観は 絶対だ！って言う風潮は将棋界だけに限らずどの分野にもこの頃多いよな〜。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/736
737: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 15:08:01.07 ID:32IvX2si NHK杯のタイトル 朝日杯のタイトル 全てタイトルではあるのだよぉ 公式戦の中で特別なものを七大タイトルとしてタイトル獲得数にカウントしているのだよぉ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/737
738: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 15:18:35.94 ID:O/OBb4Cc うん そうだね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/738
739: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 15:23:51.08 ID:VTSVH3Pi そうなの？一般棋戦とタイトルは別だと思ってるが… タイトルて誰かが「保持」するもので、挑戦手合い 一般棋戦は「今年の優勝者」という扱いじゃないのかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/739
740: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 15:24:34.58 ID:CvipFqEP >>729 風潮云々関係なく、羽生さんが達成してない記録は達成して欲しい。 特に永世竜王みたいにあと一期という「もうちょっと」感のあるものは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/740
741: 名無し名人 [] 2013/12/05(木) 15:25:44.13 ID:LDR9lU4A ７大タイトル以外は「棋戦」として区別している。 >>736 どのタイトルを重要視するから棋士それぞれ。 羽生さん、渡辺さんが特別視しないというならそれはご自由にというだけの事。 ただ将棋界は別格として扱っているということ。 羽生さん、渡辺さんが特別視してないから別格ではないということにはならないよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/741
742: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 15:35:17.19 ID:32IvX2si かつて朝日は番勝負していたのだよぉ タイトル獲得数にはカウントしないけどねぇ 元々は優勝すれば全てタイトルと言えるし全ての公式戦が棋戦なんだよねぇ 公式戦の中で特別なものを七大タイトル扱いしているんだよぉ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/742
743: 名無し名人 [] 2013/12/05(木) 15:48:48.47 ID:LDR9lU4A >>742 広い意味では「タイトル」「棋戦」の定義は君の言う通り。 でもわざわざ将棋界は「棋戦」と「タイトル戦」を明確に分けて 広い意味とは別の定義づけをしている以上、本来「七大タイトル」という呼び方は おかしいのではないかと思うわけよぉ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/743
744: 名無し名人 [] 2013/12/05(木) 15:51:14.71 ID:WfYvUh9k ここは国語を勉強するスレ？ ところで↓ http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-64.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/744
745: 名無し名人 [sage] 2013/12/05(木) 15:55:23.63 ID:J5rZ8Byk タイトルって言うのは辞書的には称号程度の意味しかない。 通常であれば称号を賭けて戦うことは基本的に皆タイトル戦になるけれど、 将棋の場合にはタイトルというのは「保持者が挑戦者を受けて立って、かつ番勝負を行う」 だけでなくさらに将棋連盟が特別に呼称しているもの、っていうふうに特別に用法を狭めたものなんだよね。 だから「将棋のタイトル戦」は七つしかないが、扱いの特殊性から七大タイトルと言ってもまったくおかしくない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1385727358/745
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