[過去ﾛｸﾞ] 第5回将棋電王トーナメント Part3 (1002ﾚｽ)
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705(3): 2017/11/12(日)18:29 ID:r2yZMhaj(1/9) AAS
>>651
今回の電王トーナメントのルールでは
256手時の立会人の判断の選択肢には「続行」がない。
立会人の判断は「どちらかの負け」「引き分け」のいずれかに制約されているので
257手が指されることは本来あってはいけない。
730: 2017/11/12(日)18:33 ID:r2yZMhaj(2/9) AAS
>>703
選手権でその問題が出て、257手目以降で玉がとれないのに詰みなのかとか
いろいろあって、将棋のルール通り詰みで終局という原則を適用して明文化したんだっけ。
ただ、今回のように257手目で宣言ができるかは想定外だったわ。
788(1): 2017/11/12(日)18:44 ID:r2yZMhaj(3/9) AAS
>>738
その指摘は正しい。
21条では立会人はどういうタイミングであっても片方のソフトに負けを宣言できるように
見えるが、23条でその条件をある程度制約されている。
22条は23条にない条件で引き分けになる条件を定めているが、
ここの表現では、256手時点で立会人がどちらかの負けと判定する権限を持っているかが明確でない。
この文面をできるだけ書いてある通りに解釈しようとすると、
- 256手目が指され
- その時点で立会人がどちらかの負けという判定を下しておらず
- 千日手状態ではない
省7
808: 2017/11/12(日)18:50 ID:r2yZMhaj(4/9) AAS
256手時点での勝敗判定が立会人裁量なら
今日の勝又さんのどう見ても将棋的に先手が勝ちなので後手負けという判定も
昨日の遠山さんのうまくルールの隙をついて宣言させなかった後手の技を認めて引き分け、
もイベントとしての判断ならどっちもありだと思う。
846(1): 2017/11/12(日)19:02 ID:r2yZMhaj(5/9) AAS
>>807
そこですね。
もともとの趣旨としては立会人には自明に勝負がついている局面ではどちらかの負けを
宣言する裁量を与えたいと思われるのですが、それをやるとどこまで自明なら裁量でやっていいのかを
明文化する必要が出てきます。
それがうまくできないから、現状の文面になっているのだと思いますが、
その結果、条文を厳密に判断すると256手目で条件が揃ってなければ
立会人の判断を仰ぐ条件に入らず、強制的に引き分けとなる条文になっています。
WCSCでは審判の裁量をあまりみとめてないのでこれでいいのですが、
プロ棋士が立会人としている状況ではどうなのか、という話も出てくるかと思います。
867: 2017/11/12(日)19:12 ID:r2yZMhaj(6/9) AAS
WCSCだと審判は裁量とか言わずに一手詰の局面でも昨日のような
257手目の宣言という状況でも、機械的に引き分けにしてしまうのでしょうけど、
電王トーナメントはプロ棋士を棋戦では超法規的権限すら持つとされている
「立会人」として呼んでしまってますからねえ。
いずれはこういうことが起きていたかと。
889(1): 2017/11/12(日)19:18 ID:r2yZMhaj(7/9) AAS
>>874
これは、参加条件の規定が不備なのが一因で、
参加申請時点でのアピール文書の内容に基づき参加の可否を判定する規定はあるものの
実際に参加しているソフトがアピール文書と一致またはその内容を含んでいることの確認、
または相違がある場合はそれを申請させ再審査する規定を定めていないのが良くない。
940: 2017/11/12(日)19:34 ID:r2yZMhaj(8/9) AAS
>>914
実際にやってるかどうかはわかりませんが、一応アピール文書で独自性がよくわからん場合などに
使うであろう規定としては
ソースコードだせとかいう場合があるというのを設けてありますからね。
使用ライブラリのバージョン変えたら申告しろという規定はあるのに、アピール文書と
著しく異なるものを持ち込んだ場合に対する規定がないのは考え落ちですか。
951: 2017/11/12(日)19:41 ID:r2yZMhaj(9/9) AAS
>>944
なるほど。
そういうのありましたし、切れ負けルールの256手目時点で
１１手詰めがあるが持ち時間３秒とかの場合はどっちが勝ちか、
とかややこしいことも起きそうです。
もはや将棋とは異なるゲームになるという切れ負けルールも採用している以上、
256手もスパっと引き分けのほうがコンピュータ向きですか。
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