[過去ﾛｸﾞ] 第5回将棋電王トーナメント Part4 (1002ﾚｽ)
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185: 2017/11/12(日)20:51 ID:8lM2YuKT(1/24) AAS
山本「たぬきさん不満ですけど」
204(2): 2017/11/12(日)20:54 ID:8lM2YuKT(2/24) AAS
山本が「１０年遊べた」と「遊び」を繰り返し強調したのは楽しんでやったっていうことも出来るけど
めっちゃ頑張って作りましたみたいな今までのコメントを腐すようでもあり…
221: 2017/11/12(日)20:57 ID:8lM2YuKT(3/24) AAS
ぽんぽこの人こんな舞台でこれだけ整然と話せるのはすごいな
240: 2017/11/12(日)21:00 ID:8lM2YuKT(4/24) AAS
勝又が喋る時に西尾の方しか見てないのが後ろめたさを示している
245: 2017/11/12(日)21:01 ID:8lM2YuKT(5/24) AAS
勝又が触れず、鈴木が謝罪ってなんやねん
280(4): 2017/11/12(日)21:08 ID:8lM2YuKT(6/24) AAS
?Yorkie対Shotgunの対局が257手目Yorkieが詰まされる形で終了。
ただし、これは256手を超えたら引き分けになるというルールを前提に
引き分けを認識したYorkieが256手目でわざと頭金で詰まされる形に誘導した（評価値上は0と認識していた）
?しかし、立会人の勝又六段が「257手目で詰んでいないようだったら引き分けだったが」と前置きした上で
257手目でYorkieが詰まされているためShotgunの勝ちという裁定を下す。
これは「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」という条項に基づいてのものであることが後に補記される。
?また、裁定の際に立会人がYorkieは「独自性を有すること」する出場条件を満たしていないことを指摘
Yorkieがその指摘を受け入れ以降の以降の対局を辞退する
?これに対し、
省6
287(3): 2017/11/12(日)21:09 ID:8lM2YuKT(7/24) AAS
アンケ低くしたら、あとから結果だけを見る人には
つまらん大会だったって認識されてしまうのにな
大会自体は面白かったのに、立会人が水を刺したってのを5段階評価で表現することなんて出来ないが
353(1): 2017/11/12(日)21:24 ID:8lM2YuKT(8/24) AAS
勝又の総括コメントに一切の拍手がなかったのはちょっと溜飲が下がりはしたけど
こうなると勝又もますます引くに引けなくなるから、矛の納めどころを失ってしまった感がある
359(1): 2017/11/12(日)21:26 ID:8lM2YuKT(9/24) AAS
>>351
準決勝のたぬき対ponaで、たぬきが入玉確定して
Ponaも入玉出来るかどうかって局面になったときに
西尾が「ルール確認しましょうか、ルールは大切ですからね」って言ってたのは
間違いなくあれに対する皮肉だったよな
438(1): 2017/11/12(日)21:46 ID:8lM2YuKT(10/24) AAS
>>413
千田のツイート的には裁定はありえないと思ってるけど、独自性云々については
「思考部・高速化と独自性の観点はコンピュータ将棋開発者ではないので、
具体的には分からないです。」
で、ちょうど話を振られたタイミングは後者の話が混じってたときだから、一家言あっても答えづらいタイミングだったと思う
445: 2017/11/12(日)21:48 ID:8lM2YuKT(11/24) AAS
千田は（少なくともツイート上は）ありえないと思っているわけではないか
hota Chida?
@mizumon_
6時間6時間前
その他
256手目超えたら引き分けではなく、事実上立会人判断(勝ち・負け 以外は引き分けしかないため)
個人的には、昨日の判断を継承して頂きたかったですが、まあ参加者ではないので。
ただ、昨日の判断との整合性という点については最後まで指摘してる
464: 2017/11/12(日)21:54 ID:8lM2YuKT(12/24) AAS
>>449
少し前にYorkie作者がインタビュー受けてたときに
PR文書に書いている独自性を実現できなかったって告白があって
このスレでも「それはどうなんだ、出場要件満たしてないんじゃないか」って意見が出てた
そういう話が、同じく勝又まわりでもあったかで、裁定前からYorkieに対する悪感情みたいなのがあったんじゃないかと思ってる
そこにきて、２５６手目でわざと詰まされるってプログラム、になんか煽られたような気分になってしまったか
481: 2017/11/12(日)21:58 ID:8lM2YuKT(13/24) AAS
２３０手目くらいで、Yorkie側の自己評価が突如ー１になって
もしかしてこれは引き分けを確信したんじゃないか、
２５６手目までに詰ませられないか、いや無理かって
解説陣がだいぶ盛り上がって、興奮冷めやらぬみたいな空気があったから
余計に一気に冷え込んだみたいになった
489: 2017/11/12(日)22:00 ID:8lM2YuKT(14/24) AAS
そこがカパック作者に早い段階で「合法手が云々を言わなければよかったのでは？」と言われた部分
500: 2017/11/12(日)22:03 ID:8lM2YuKT(15/24) AAS
勝又裁定のあと、次の放送再開は○時からってのがどんどん伸びていった辺りで
漸く現地の雰囲気が察せられた
527: 2017/11/12(日)22:10 ID:8lM2YuKT(16/24) AAS
西尾も解説してたけど、２４０手目くらいに詰み筋に入ったのも
長手数の詰みしかないのを見越してのものなのは間違いなくて
たぶん300手は超えたんだろうな
556(1): 2017/11/12(日)22:17 ID:8lM2YuKT(17/24) AAS
>>532
あれはたぬきもカパックも「独自性があるから辞退はしなくていい」と言いたいんじゃなくて
独自性云々の部分を裁定の後押しにされたことについて抗議しなよってことを言いたかったんだと思う
直接勝又の判定おかしいだろとは言えないから、争点が迂遠になってしまってる自覚はたぬきにもカパックにもあったはず
579(1): 2017/11/12(日)22:24 ID:8lM2YuKT(18/24) AAS
>>553
あそこは平岡と山本が争点を戻しかけたけど、結局あの場に勝又が出てくることがない以上
256手目の問題については個人が「自分はどうかと思う」くらいのことしか言えないんだよね
そうなると、あの場で話を前にすすめるにはYorkieの作者の意志が必要で
だからたぬきは特に翻意を促そうとしてた
山本はその持っていき方に不満があって、あとあとやたらたぬきにつっかかってたけど
あそこで議論してた人は、行動こそ違えど、問題点を皆正確に理解してたと思う
610: 2017/11/12(日)22:32 ID:8lM2YuKT(19/24) AAS
しかし、一日目のマリカが、大将軍の親父さんの話ものすごい切り方したのが
霞んでしまうというのはある意味すごい
625(1): 2017/11/12(日)22:37 ID:8lM2YuKT(20/24) AAS
一日目は同時対局数が多くて、全体の進行さらうだけでも難しい
開発者インタビューの数も多いからその対応力も求められるし
女流を割り振ってる聞き手のポジションに工夫の余地はあると思う
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