[過去ﾛｸﾞ] 第5回将棋電王トーナメント Part4 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
85: 2017/11/12(日)20:12 ID:z28XWjyb(1/17) AAS
たぬきの人って
Ａｐｅｒｙが公開されたとき これ以上の高速化は無理なくらいのコードを
５０パーセントくらい高速化してやねふくめて周囲の度肝抜いた人だったっけ？
競技プログラマーだかなんかの
301(1): 2017/11/12(日)21:14 ID:z28XWjyb(2/17) AAS
結局勝俣が裁定するのはまあいいとして
なんで引き分けにしなかったんだろうねー
昨日のこと知らなかったのかね
やはり時間だったのかね たぬきさんらの議論も強引に打ち切ったし
310: 2017/11/12(日)21:16 ID:z28XWjyb(3/17) AAS
運営なのか会場なのか
もし時間制限とかでプレッシャー受けてたとしたら
その責任はドワンゴにあったのだろうか
勝俣がその矢面に立った（説明の仕方が悪かったのは別として）ってのもあるのかね
332(2): 2017/11/12(日)21:20 ID:z28XWjyb(4/17) AAS
勝又が責任を全部取るといって何もしなかった
結局ヘイト全部集めていったのは
スポンサーであるドワンゴが裏で糸をひいててそこに批判の矛先を向けないためかもな
（時間なり会場なり優勝した場合の独自性なりを危惧したりで）
うがった見方をすれば陰謀論なんていくらでもかけそうだ
374(1): 2017/11/12(日)21:30 ID:z28XWjyb(5/17) AAS
昨日の遠山裁定もだれも文句つけてなかったしなー
勝又が普通に引き分け再試合って言ってたらすんでただけなのにね
さらにそこから独自性で公開でつるし上げしてたし
開発者に反発くらって 無理やり進行して 最後に責任とらない
落としどころもう少しあったんじゃないの ほんと
西尾にヘイトが集まらなくてよかったわ
398: 2017/11/12(日)21:35 ID:z28XWjyb(6/17) AAS
>>394
西尾さんのためにも開発者山本インタビューはよくやったよ
あれで空気がかわって和やかにもどった
山本さんがなんであんなにたぬきは嫌って言ってたのかわかんなかったけど
417(1): 2017/11/12(日)21:40 ID:z28XWjyb(7/17) AAS
当事者みんな引き分けと思ってただろう
ショットガンの製作者でさえ昨日のことあって引き分けだなーって思ってそうだった
勝又だけ
434: 2017/11/12(日)21:45 ID:z28XWjyb(8/17) AAS
>>413
千田は最初これはおかしいというついーとをして
他の条文の絡みを説明されて 勝又裁定はありえるで納得した
ただ昨日のこともあり 今後検討が必要って意見をｍｔｍｔに聞かれる前にツイッターで表明してたな
あの場ではコメントする立場にないといったのは大人の対応だったな
465: 2017/11/12(日)21:55 ID:z28XWjyb(9/17) AAS
千田は無難な対応してただろう
えーそれはないでしょう
（昨日みてたら当然の反応 平岡 カパックなども同意見）
その後カパックのツイートなどをリツイート（立会人の裁定は上にある）
それに納得するツイートして２５６手越えたら引き分けではなく立会人の裁量〜〜
昨日との整合性もとってほしかったとも言ってるが
それとは別にルールの再整備は必要って意見しかいってないな
475: 2017/11/12(日)21:57 ID:z28XWjyb(10/17) AAS
山本さんの次の目標はどこにいくんだろうか
482: 2017/11/12(日)21:58 ID:z28XWjyb(11/17) AAS
千田憎しで目が見えなくなってるやつがいるようだが
今日については叩かれる要素ゼロだろ
494: 2017/11/12(日)22:01 ID:z28XWjyb(12/17) AAS
昨日はポナーたぬきの引き分けだけがクローズアップされてたけど
引き分けになるかどうかのぎりぎりの詰まし合いで拍手でたりしてたしな２５４手で詰んだのもあったし。２５０手くらいのもあった。
それだけ２５６手引き分けを考慮したうえでの戦いで盛り上がってたってのもあったしな
520: 2017/11/12(日)22:09 ID:z28XWjyb(13/17) AAS
プログラミング的にいえば２５７手目で詰まされようと２５９手目で詰まされようと引き分けになると判断して同じになるから
深く読めるソフトほど、２４０手目くらいから乱雑な指し手になっちゃうんだろうなー立会人の裁定がこうもわかりにくいならプログラミングもできんだろう
それってプログラマーには予測できないことだろう あの文言読んでたら ついでに昨日同じ裁定でてたら修正できたかもしれないのに
553(2): 2017/11/12(日)22:17 ID:z28XWjyb(14/17) AAS
議論がごっちゃになってね？２５６のほうをしっかり説明してよってのが平岡 言葉には出してなかったけど山本だったな
タヌキやカパックの共同開発車は 競技プログラマーで高速化にプライドもってたり、独自性として認定してもらった過去があることから
高速化で独自性が認められないっていうのが我慢ならない（場合によっては自分に飛び火する）てのはあったんだろう
ついでに言うとカパックの共同開発者があんなに怒ったのは、運営からプレッシャーをかけられているならば開発者を守らなければいけないという使命感もあったようだ
ヨーキーに人はヨーキーの人で書いたことを実装できなかったことに対するプライドや大切な大会という場や運営のこと考えておとなな対応してひかなかった
立場的にみんな引けないしあれは避けられなかった気もする
581(1): 2017/11/12(日)22:25 ID:z28XWjyb(15/17) AAS
>>568
本人は自覚はなかった ただ本人のプログラミング技術により結果として高速化は相当されてたみたい
辞退しようとするヨーキーの人を 高速化を独自性の核としてきた人たちがそれは十分な独自性と言えるはず
辞退するのか反則負けとされる理由はないので考え直せと迫った感じ
ただし、ヨーキーの人は思考部分って言葉といろいろな思いを込めて辞退するのを止めなかったし運営に文句もいわなかったただ涙してた
607: 2017/11/12(日)22:31 ID:z28XWjyb(16/17) AAS
遠山だったら
運営に時間の都合があるのでって言われたとしても
はははそれは無理ですよー昨日のこともありますし
まあ引き分け再試合でも引き分けちゃったら考えますー
くらいだったろうな
639(1): 2017/11/12(日)22:43 ID:z28XWjyb(17/17) AAS
アンケ５が５６％ってのがね
勝又擁護してたコメもいたけどここまでの数値が出るのは
三浦事件のときの謝罪のときとかくらいか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.037s