[過去ﾛｸﾞ] 千日手って後手の勝ちでよくない？ (223ﾚｽ)
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9: 2018/12/02(日)23:10 ID:QFTPApy9(1) AAS
そのルールになると先手としては千日手が起きやすい角換わりを避けていく可能性が高い
その結果色んな戦型が見れてバランスが良くなりそうｗ
10(1): 2018/12/02(日)23:11 ID:6OTbZLF6(1) AAS
現在の先手勝率が53%
千日手が1%
つまり千日手を後手勝ちにしてもまだ先手のほうがリードしてる
11: 2018/12/02(日)23:12 ID:KgEi9WQn(1) AAS
>>10
じゃあ後手勝ちで問題ないな
12: 2018/12/02(日)23:14 ID:GiwdApYa(1) AAS
ネット対局は指し直しがないから「千日手で引き分けです」とか言われても「は？」ってなるんだよな
白黒つけたい
13(3): 2018/12/02(日)23:16 ID:Rv1C1zhO(1) AAS
持将棋の27点法とかいう意味不明なルールのほうがどうにかしてほしい
なんで金が1点なのに角が5点なのかとか点数の決め方もよく分からんし何より駒取り合戦とかになるとクソくだらない
昔ウォーズでやってたトライルールのほうがまだ面白い
14(2): 2018/12/02(日)23:17 ID:43RQ1EMZ(1/3) AAS
後手風車が最強戦法になりそうだな
15(1): 2018/12/02(日)23:18 ID:4Weo6R9W(1) AAS
後手の勝率6割越えそう
16: 2018/12/02(日)23:19 ID:+ZQkYIBR(1) AAS
>>13
老害「トライルールは将棋の本質を歪める！詰み以外の決着は認めない！」
俺「27点法も詰み以外の決着だし駒取り合戦のほうが将棋の本質から離れてるぞ」
老害「うるさい！だめなものはだめなんだ！俺が学んだ将棋は27点法だったからこれが正しいんだ！」
これだからなぁ
改善という言葉がない頭の凝り固まった人たちが仕切ってるから
17: 2018/12/02(日)23:21 ID:N8nZWVfX(1) AAS
>>15
千日手ってそんなに狙ってできるか？
今は千日手引き分けだから先手も千日手受け入れて成立することがあるけど千日手で先手負けとなれば先手も絶対に千日手にならんように攻めてくるわけで
18: 2018/12/02(日)23:22 ID:oVQ88Nl7(1) AAS
千日手狙いの戦法がどれだけ通用するかだな
先手も本気で千日手打開しようと思えば打開できないことはないんじゃないだろうか
19(1): 2018/12/02(日)23:24 ID:tfPSuw/K(1) AAS
>>14
いや、その理屈はおかしい
現在のルールでは先手のほうが有利なんだからもし千日手後手勝ちルールの最強戦法が風車ならば今でも後手を引いたときに風車をやって千日手指し直しで先手番にしようとしてくるプロ棋士がたくさんいるはず
20(2): 2018/12/02(日)23:30 ID:8M4ceszB(1) AAS
序盤の千日手はそれでいい
だが、終盤とかでどうしても千日手を打開できなくなる場面も出てくるから、
それで負けになってしまうのはちょっと違う気もする
21(2): 2018/12/02(日)23:37 ID:lPAo6UY7(1) AAS
千日手が引き分けというのは「先後入れ替えて指し直し」というルールとセットで初めて公平になるルールだと思う
先手のほうが有利だからプロ棋士も後手番ならば指し直しになるのは有利ということで千日手上等で指している
そう考えると指し直しのない将棋ウォーズで千日手引き分けというのは確かにおかしい
22(1): 2018/12/02(日)23:38 ID:43RQ1EMZ(2/3) AAS
>>14
風車という勝率が高くない戦法をリスクを負って採用したときのリターンが先手番獲得と勝利とではまるで違う
23: 2018/12/02(日)23:39 ID:43RQ1EMZ(3/3) AAS
>>19
風車という勝率が高くない戦法をリスクを負って採用したときのリターンが先手番獲得と勝利とではまるで違う
24: 2018/12/02(日)23:39 ID:VSl52yvP(1) AAS
>>20
これ
一案として「王手が一回でも含まれる千日手は王手した側の負け」とすればいいのではないか
終盤だと後手が王手をかけてきて先手には打開しようがない場面というのがある
25: 2018/12/02(日)23:41 ID:xJK1aB/c(1) AAS
>>22
風車ってやったことないんだけど千日手成功率と勝率とそれぞれどのくらいなんだろう？
26: 2018/12/02(日)23:41 ID:Qwhg1+Yl(1) AAS
単純に、後手で千日手にする価値がプロ棋戦の半分ってルールだと思えばいいだろ
27: 2018/12/02(日)23:44 ID:SLWY4nNZ(1) AAS
確かに言ってることは一理あるんだけど風車がどのくらい強いか次第って感じだな
例えば風車で5割千日手（or先手が無理攻めで打開せざるを得なくなって後手勝ち）できますよとかなるとゲームバランス崩壊してしまう
風車でも千日手1割未満なら今や先手ゲーになりつつあることからすると後手勝ちのほうがむしろゲームバランスよくなる可能性すらある
風車次第だな
28(2): 2018/12/02(日)23:47 ID:ueh6DjnN(1) AAS
某YouTuberの動画見てたら「定跡ではこの局面で千日手になる変化もあるのですが後手なので問題ないですね」みたいなこと言ってたんだけどこれって指し直しがあるプロの研究と指し直しがないウォーズだと違うよね
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