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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★489 (1002ﾚｽ)
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★489 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/
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13: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 03:31:28.54 ID:PYrcyQLG ◆渡辺を処罰する合理的な理由は何もない ・三浦を告発した→内部告発は悪い事ではない ・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。 また秘密会議では誰もシロを主張していない ・常務会に出席→常務会側が依頼している ・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を 表現しただけで、この程度の発言は升田や中原も行っている ・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ ・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想 ・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。 あるのは道義的責任だけ ・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないし、既に連盟と三浦が 和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねないし、三浦も要求してない 手続き上の瑕疵も全くない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/13
14: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 03:32:09.33 ID:PYrcyQLG ◆連盟と三浦の和解内容（会見より） （１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいた と認めるに足りる証拠はない』こと、『将棋連盟による対応は許容される範囲内の 措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する （２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を 真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う （３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、 平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする （４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、 今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する （５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する 事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、 同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、 将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する （６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という 趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。 にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、 聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、 三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ （４）に渡辺との事も含まれてるのだから、三浦と渡辺が個別に和解する必要はない 連盟との和解の中には渡辺との和解も包括されている むろん、この内容で合意したという事は、三浦も了承したという事に他ならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/14
15: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 04:05:57.96 ID:PYrcyQLG ◆署名運動リーダー・谷川俊昭インタビュー（ハフポストより） ――今回の一連の騒動で、俊昭さんは自身のFacebookページでも 渡辺竜王を厳しく批判されていました。 実は、2月19日に渡辺竜王とお会いしたんです。棋王戦第2局の翌日でした。 2016年10月10日、島九段の自宅で開かれたトップ棋士たちの会合で渡辺竜王が 話した内容などについて聞きました。堂々としている印象でした。 会う前は批判するつもりで行ったのですが、聞いた話に納得する部分があったことも 確かです。 ――具体的にはどのようなお話をされましたか。 詳細についてはお話できませんが、当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について 「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。 三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が 積み重なっていた」ため、当時としては疑うに足る要素があったと。 そんな中、「週刊文春」から三浦九段の記事が出ると知り、島常務理事（当時）に 相談したそうです。 三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が 知っていた。週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、 「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。 取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、 「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。 一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」 と述べていました。 渡辺竜王は「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」 とした上で、あくまで「棋譜の観点」からの訴えで、三浦九段であろうと誰であろうと 「あれだけ材料が揃ったら言わざるをえなかった」「個人的な悪意とか恨みからではない」 ことも強調していました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/15
16: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 04:09:54.48 ID:Adw+veh8 >>13 >・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。 >あるのは道義的責任だけ つまり、>>13さんによると全ての問題が解決したわけではなく、「道義的責任」問題が残ってるんだね 渡辺さんがどんな責任のとり方をするのか、すごい興味があるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/16
17: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 04:35:59.01 ID:N0oSbCqI 道義的責任があるって理論はお隣の国もよく言ってるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/17
18: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 04:54:26.42 ID:Adw+veh8 よくわからんのだが「道義的責任」って、遺伝したり、相続したり、継承したりするもんなのか？ 本人以外の行いの「道義的責任」を問うのは無理筋だと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/18
19: 名無し名人 [age] 2019/01/02(水) 08:54:43.46 ID:Aj4sriSw 渡辺信者の都合のいい解釈 久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった 文春にたれこんでいない 三浦が休場届けを出した 竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟 PDFは弁護士が書いた 慰謝料やら金を連盟通じて支払った 三浦と和解した 三浦処分はカンニングが元ではない 渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した 渡辺の解説は人気(笑) PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが ちゃんと教えてあげた方がいいのかな？どう思います？ 皆さん 渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた 渡辺と小暮は平常運転 三浦は竜王戦を辞退した 常務会に三浦は出ていた 法律上の事実 未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってるからなあ はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる 署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった 日本語にすらなってねぇｗｗｗまるでわかってねえから、探るのに必死ｗｗ 渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた←なう 渡辺には道義的責任があるだけ←なう 以上、どんどん増える渡辺システムの仕様でした(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/19
20: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 09:23:57.54 ID:0VVYtbwL 渡辺が問われてるのは渡辺自身の言動の責任だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/20
21: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 09:54:05.59 ID:Adw+veh8 >>18は>>17に対するレスです 紛らわしくて、すいません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/21
22: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 10:47:41.29 ID:0VVYtbwL 藤井七段がハイスペックスマホに買い替えてソフトを入れたと話していた 今、同じ事三浦がやったら何されるかわからないと今でも思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/22
23: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 10:58:58.83 ID:OV/BQ7vh ◆渡辺を処罰する合理的な理由は何もない ＞・三浦を告発した→内部告発は悪い事ではない →告発は事実に基づかなければならず、根拠が勘ではいけない ＞・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。 また秘密会議では誰もシロを主張していない →大してではなく全くであり、誰一人黒を主張していない、 また渡辺は根拠が勘であると認識していた ＞・常務会に出席→常務会側が依頼している →断ることは可能だったし常務会を開かせたのは渡辺である ＞・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を 表現しただけで、この程度の発言は升田や中原も行っている →島常務理事が認識しており問題である、実際渡辺も言葉のあやと逃げた ＞・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ →間違いなく黒と発言しており公知のものとは全く違う、 外部告発は事実かつ内部が動かない場合でないと保護されない ＞・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想 →中村記者とは付き合いがあり、また止められないはずの記事が止まっていたり これで終わり発言等根拠はある、説明からも逃げている ＞・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。 あるのは道義的責任だけ →三浦の処分事由のうち、疑いが存在したこと、文春記事が出ることに大きく関わっており責任はある ＞・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないし、既に連盟と三浦が 和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねないし、三浦も要求してない →ファンとの約束であり三浦と関係なくやる必要がある 三浦と和解したから終わりというのは内部の問題でないと通用しない理屈であり この問題を外部にリークしたのが渡辺である以上通用しない ＞手続き上の瑕疵も全くない →秘密会合は定款にない手続きであり、対局拒否があったなら規定違反であり 文春独占告白は名誉毀損であり、外部告発と捉えるなら処分対象足りうる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/23
24: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 11:02:55.41 ID:0VVYtbwL >→告発は事実に基づかなければならず、根拠が勘ではいけない 本当にネットの噂と大差なかったね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/24
25: 名無し名人 [age] 2019/01/02(水) 11:08:53.16 ID:Aj4sriSw 棋士の感で自らのタイトル挑戦者を連盟に時間を与えず文春に垂れ込んで代えさせた渡辺の悪口はどんどん書いて差し上げろや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/25
26: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 12:58:33.68 ID:Q3hCMN3+ 告発したのは渡辺じゃなく久保だろ 久保の告発で三浦は監視され、監視の結果はシロだった それを政治力で三浦クロにひっくり返したのが渡辺 ・(渡辺は否定しているが)渡辺が対局拒否+理事を脅したという明らかな事実 ・常務会では千田と一緒に「千田率がクロの証拠」だとトンデモ主張 ・渡辺のせいで唯一の立証手段である秘密監視ができなくなった 今回の一連の流れで特徴的なのは 渡辺こそ「ソフト不正対策の障害」だったこと 渡辺の「正義感での行動」は全て「三浦が怪しいという印象操作」でしかなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/26
27: 名無し名人 [age] 2019/01/02(水) 13:07:05.87 ID:Aj4sriSw 久保の離席話を連盟が聞いて 三浦九段を監視しても怪しいのでないし 竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」 羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを 渡辺が竜王位に居たかったから連盟を 「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して 千田があほぅな千田率を出して 橋本猿は1億％クロと書いて 久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた 対応できなかった谷川は仮病で逃げて 島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝 連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした 第三者委員会は 疑うに足る根拠がないと結論 谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい 渡辺、久保、島、千田は追放して然るべきってお話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/27
28: 名無し名人 [age] 2019/01/02(水) 13:07:32.67 ID:Aj4sriSw 2016年渡辺事件 竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し 三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う 羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い 千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し 翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展 「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ 三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち 自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回る それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/28
29: 名無し名人 [age] 2019/01/02(水) 13:08:13.66 ID:Aj4sriSw 久保「31分離席が〜」 三浦九段の研究に負けまくる渡辺「それや！カンニングや！」 連盟「監視しよか！」→怪しい場面なし 三浦九段に挑戦者決定戦に負けた丸山九段「怪しい事はなかったよ」 羽生三冠「疑わしきは罰せず」 三浦九段の研究に負けまくる渡辺「文春に話したろ」「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ!」 橋本「1億%黒」 島「三浦！カンニングしたろｺﾞﾗｧ!」 三浦「」 千田「はい、千田率」 三浦九段の研究に負けまくる渡辺「やっぱりか！棋士の勘や ！」 連盟「はい、交代！」 丸山九段「えっ！」 羽生三冠「えっ！」 第三者が調べて白判定 久保が逃げました、千田が逃げました、橋本が土下座しました 谷川、島以下の連盟が謝罪会見 渡辺「4五桂が人間には指せない〜」 三枚堂「研究のメールありますよ？」 渡辺「」 渡辺ブログ「双方公式の場で疑問に答えます！」 渡辺逃亡←３年以上も逃げ回り、いまここ 逃げ回って無様だな渡辺ｗって理解してりゃいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/29
30: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 19:40:25.49 ID:PYrcyQLG >>16 「権限の無い者には責任は問えず、道義的責任のみ」というのは あくまで一般論 道義的責任の有無は、結局のところ個々人の感覚に依存する また今回の場合、渡辺に多少の道義的責任があったとしても、 三浦に謝罪したのですでに解決済み http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/30
31: 名無し名人 [sage] 2019/01/02(水) 19:52:03.44 ID:3TZWtqS7 謝罪を求められたのなら解決かもしれんがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/31
32: 名無し名人 [age] 2019/01/02(水) 19:52:58.13 ID:Aj4sriSw >>30 三浦九段に一部の棋士、渡辺は許さない発言されてるのに 許したと発言する渡辺信者www 久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった 文春にたれこんでいない 三浦が休場届けを出した 竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟 PDFは弁護士が書いた 慰謝料やら金を連盟通じて支払った 三浦と和解した←はい、これwww 三浦処分はカンニングが元ではない 渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した 渡辺の解説は人気(笑) PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが ちゃんと教えてあげた方がいいのかな？どう思います？ 皆さん 渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた 渡辺と小暮は平常運転 三浦は竜王戦を辞退した 常務会に三浦は出ていた 法律上の事実 未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってるからなあ はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる 署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった 日本語にすらなってねぇｗｗｗまるでわかってねえから、探るのに必死ｗｗ 渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた 渡辺には道義的責任があるだけ 以上、どんどん増える渡辺システムの仕様でした(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546312124/32
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