[過去ﾛｸﾞ] [対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ5 [雑談] (1002ﾚｽ)
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255(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-QV4H) 2019/02/12(火)18:57 ID:SQEOh7IXd(2/4) AAS
>>248
相振りと相居飛車を避けて対抗型だけで何とかしたいって感じですよね？
多分難しいんじゃないですかね
こんなんありました↓
外部ﾘﾝｸ:games.yahoo.co.jp
3手目66歩の居飛車の対抗型の棋書ってないと思います(多分)
不自然な駒組になっちゃうし
やるなら自分でソフト検討でオリジナル定跡を作るとかしかないかと
あと相手も44歩で角道止めて、なかなか態度を決めないときの駒組も難しくなっちゃいますよね
そーいうことでいろいろ悩む位だったら相振り飛車を勉強しちゃった方が絶対楽だと思いますよw
256: (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-QV4H) 2019/02/12(火)19:06 ID:SQEOh7IXd(3/4) AAS
あでもウォーズ得意戦法でるから、
相手の得意が居飛車だったら76歩34歩66歩、相手の得意が振り飛車だったら76歩34歩26歩ってやればだいたい対抗型に誘導できそうかもw
257(2): (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:12 ID:FCh6/rtr0(1/8) AAS
>>248>>255
3手目66歩の居飛車対抗形はよく指したけど別に不利にはならないし、
不自然でもなんでもないよ
しっかり左辺を充実させることが肝要
駒組みにおける悩むポイントのマス目は2つ
65歩の位を取って安定させられるかどうか、そのせいで右辺の対応が遅れないかどうか
36歩を突くかどうか
このあたりを中心に研究しておけばむしろ慣れていない相手の方がミスして不自然なことすると思うよ
258: ぴえ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lHkv) 2019/02/12(火)19:16 ID:lblrm4sSa(5/20) AAS
頭回らないけど待ち時間暇だから指してしまおう
259(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-QV4H) 2019/02/12(火)19:17 ID:SQEOh7IXd(4/4) AAS
>>257
そーなんですねー
自分は全然知らなかった
棋書とかって何かあります？
260: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:22 ID:FCh6/rtr0(2/8) AAS
>>259
本にあったかどうかは覚えてないけどよくあった展開はこういう奴
先手：居飛車６六歩型
後手：振り飛車三間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３五歩
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲同 銀
このあとは36銀型の好形にするか、欲張って35銀34歩の形で抑え込みに行くか
両方研究しておけば勝ちやすいと思う
261: ぴえ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lHkv) 2019/02/12(火)19:34 ID:lblrm4sSa(6/20) AAS
ゴミのような将棋になってしまった
反省も何もないなw
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:38 ID:FCh6/rtr0(3/8) AAS
居飛車６六歩型対抗形のプロ棋譜
先手：升田幸三
後手：米長邦雄
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △１四歩
▲７五歩 △９二香 ▲６五歩 △４四歩 ▲２六歩 △９一玉
▲２五歩 △３四飛 ▲３八金 △８二銀 ▲２七金 △３三角
▲５七銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲２二角 △４四角
▲６六銀直 △２五桂 ▲４四角成 △同 飛 ▲２六金 △３七桂成
省9
263: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:39 ID:FCh6/rtr0(4/8) AAS
先手：大山康晴
後手：内藤国雄
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲２六歩 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲６七金 △９一玉 ▲７七角 △８二銀
▲８八玉 △５二金左 ▲７八銀 △６四歩 ▲８六歩 △６三金
▲８七銀 △７四歩 ▲９五歩 △４四銀 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５七銀 △７一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５二飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲４六歩 △１三香
省18
264: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:41 ID:FCh6/rtr0(5/8) AAS
開始日時：1987/06/30(火) 00:00:00
戦型：三間飛車
先手：大山康晴
後手：内藤国雄
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７五歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △１四歩 ▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉
▲８八玉 △８二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲７六銀 △５四銀
▲６七金右 △５二金左 ▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △３三桂
省20
265: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:50 ID:FCh6/rtr0(6/8) AAS
先手：南 芳一
後手：米長邦雄
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲６七金 △１四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲８六歩 △８二銀 ▲８七銀 △３四飛 ▲７八金 △１三角
▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △５二金左 ▲２六飛 △５四銀
▲８五歩 △６四歩 ▲８六角 △６三銀 ▲５七銀 △７二金
▲９五歩 △６二金左 ▲１六歩 △４五歩 ▲５五歩 △５四歩
省11
266: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)19:50 ID:FCh6/rtr0(7/8) AAS
先手：谷川浩司
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３四飛
▲６八銀上 △１四歩 ▲４六銀 △３三桂 ▲６五歩 △４四歩
▲１六歩 △３二金 ▲２六飛 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲６七金 △３一角 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４五歩
▲５七銀引 △６二銀 ▲８八玉 △３六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲６六金 △６五歩 ▲同 金 △５三角 ▲２八飛 △３六飛
省11
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 317f-P0T6) 2019/02/12(火)19:58 ID:/1XhT3uD0(1/2) AAS
むしろ自分は対抗形避けたい派だけどやはり対抗形党というのもいらっしゃるのねん
相手が居飛車にしてくれるとわかってるなら相居飛車にしたいマン
相振りは難しい上につまらないので指したくないマン
268: (ﾜｯﾁｮｲ e1da-irfR) 2019/02/12(火)20:00 ID:auyjf4/l0(1) AAS
俺は諦めて相振りを得意まで持って行く覚悟マン
269: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) 2019/02/12(火)20:00 ID:FCh6/rtr0(8/8) AAS
>>267
晩年の大山名人は筋金入りの対抗形党だったぞ
270: ぴえ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lHkv) 2019/02/12(火)20:03 ID:lblrm4sSa(7/20) AAS
相振りされると「うわ」ってなるけど後手でも相不利にするマンが自分
271: (ｽｯﾌﾟ Sd22-S4RG) 2019/02/12(火)20:16 ID:QrgFRk/3d(2/2) AAS
角交換でわざと手損して、相手の動き次第で角交換型の対抗系に簡単に持ち込める。
これマジオススメ。
272: (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-U6r5) 2019/02/12(火)20:29 ID:BnlwIr4Rr(3/3) AAS
>>252
>>255
>>257
>>262 〜 266
皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。
銀冠て銀冠穴熊のことかと思いましたが、普通の銀冠なんですね
居飛車で指すこともあるのだと初めて知りました。
66歩から居飛車指すなら居飛車穴熊と銀冠、それに棋譜の中にあった玉頭位取り？(これも初めて)、みたいですね！
そこらへんで参考になる棋書とかないか調べてみます。( ´∀`)
結局挫折して普通に相振り飛車に落ち着きそうな気もしますが(笑)
省3
273: ぴえ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lHkv) 2019/02/12(火)20:33 ID:lblrm4sSa(8/20) AAS
先手76派に転向した時84なら56ついて34なら石田流にしてたけど
なんやかんや中飛車よりも勉強多くて、先手でかつ半分の時だけのためにこんなに覚えることあるならもう辞めようと決意した冬
274(1): さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ 8202-vbKJ) 2019/02/12(火)20:37 ID:AWSHS4+Y0(1/8) AAS
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