[過去ﾛｸﾞ] 最新ソフトで歴代棋士の指し手一致率を調査した結果 (1002ﾚｽ)
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875(1): 2019/08/14(水)21:43 ID:gRT887wP(1) AAS
今分かってる情報で歴代トップテン決めるとどんな感じになるの？
一位は大山みたいだけど暫定順位でいいから2位以下も知りたい
876(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/14(水)22:05 ID:OIU/2Zhx(15/15) AAS
>>872
ご指摘の件は永遠の課題でしょうね
一致率というのは打率と同じで、二軍で4割のバッターでも一軍に上がると2割しか打てなくなるとかあるし、
打ちにくいボールをよく投げてくるとか、荒れ球が多いとか、豪速球だがストライクしか投げてこないとか、見極めが難しいボールを投げてくるとか色々なタイプのピッチャーがいるわけだからね
どんなピッチャー相手でも打率がいい選手は何人もいないだろうね
そういう意味で一致率で棋力全体の半分が説明できたら上等という気持ちで取り組んでますよ
差がつくのは
一、難しい局面で正しく読めるか
二、盲点とされる手に気づくか
だとされているので、この２つについては一致率でフォローできるんじゃないかな
省1
877: 2019/08/14(水)22:07 ID:lb2uy0X9(1) AAS
>>876
小生情けない質問で申し訳ないのだが根本的なことを教えていただきたい
一致率とはどこまでを指しているのか？
例えば51手目の局面で
最善手 +200
次善手 +199
5番候補 +191
だとして
+199を指した場合は一致していないと判定しているわけ？
878: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/14(水)23:00 ID:nuRvgyqx(1) AAS
そうした事例は経験したことがないので何とも答えようがないね
検討モードは???を厳密に評価する仕様なのに比べると、逆順の棋譜解析は指された手の評価を先にするから評価値が下がる手でなければ指した手を最善手と見なしてるはずです
まれですが、ソフトの候補手と指し手が違うのに○がついているときもあります
また、ソフトの候補手と同じ手を指しているのに○がつかず悪手や疑問手とされてしまうこともあります
その場合の一致率は一致した扱いになっているので気にすることはないかな
平均悪手を指標に使うとなると解析をやり直す必要がありますね
879: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/15(木)00:06 ID:ejCEFlUG(1) AAS
>>875
一致率を指標にした換算レートの算出には、A棋士の一致率だけでなく対局相手の一致率データも必要だ
対局相手の年間対局数が40局なら40局の棋譜を解析して一致率データをとることになる
A棋士の対局相手が年間20名いるなら20名分のデータが必要になる
全棋譜は集まらないだろうからある程度の量で妥協するしかない
しかし、入手できる棋譜の絶対数が少ない年の換算レートは諦めるしかない
出せる年についても大変な労力が伴うから今は今年だけに全力集中している最中です
今年やってみて成果(重回帰式の最終形)を確定させないことには過去に遡って解析しても目的達成にはならないからね
880(7): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/16(金)11:52 ID:mvcrEUN/(1/3) AAS
更新中の最新データ開示(8/15現在)
前回同様、Eloレート60位以内の棋士を換算レートで並び替えたものだが、前回漏れた本田四段(換算レート9位)が53位にアップして戻ってきた
換算レート22位までは次の通り
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
881: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/16(金)12:01 ID:mvcrEUN/(2/3) AAS
次にこれは相関係数の推移を調べている表だが、前回の>>710より工夫して相関係数の推移を分かりやすくした
一番上の0.747→0.759→0.763は6月30日の換算レートと、数値の上に記載した日付のEloレートとの相関係数を出したもの
その下の0.793→0.796は7月31日換算レートと上記日付のEloレートの相関係数を出したもの
最新とある0.797は8月15日現在の相関係数になっている
したがって、棋力の評価として換算レートのほうがEloレートより適しているのではないかという仮説は、換算レートのほうにEloレートが近付いていっていることから信じるに値するかもしれない
すくなくとも仮説を棄却するような方向には進んでいないようだ
なお、同日での相関係数の推移は、
0.747(6/30)→0.793(7/31)→0.796(8/15)
なので、データ数が増えるにつれて相関度が高まっているようだ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
省2
882: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/16(金)12:20 ID:mvcrEUN/(3/3) AAS
それと>>880でわかるように、これまで一貫して相手一致率と相手レートの相関係数が極めて高い(0.855)
これはデータ数を増やした場合の一致率とEloレートの関係に相当するから、棋士の一致率と棋士の棋力が密接に関係していることを示していることになる
883(1): 2019/08/17(土)04:13 ID:jT7meAJC(1) AAS
>>854
ありがとう
もうちょい独創的な棋士もやれてるのかと思ったが
やっぱり勝率上げようと思ったらソフトに倣うのが手っ取り早い感じだね
884: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/17(土)08:18 ID:TjbcCNjj(1) AAS
>>883
調べている一致率は自力が必要な中終盤の一致率だよ
この一致率が悪くても強いという棋士はいないのが現状だね
一致率がよくなくてEloレート上位の棋士>>854は今の一致率のままだとEloレートも下がっていくと思うよ
885: 2019/08/17(土)12:42 ID:mnty8YRP(1) AAS
885
886(1): 2019/08/19(月)23:57 ID:46NVzvWo(1) AAS
>>817
>一致率は対局相手のレベルが違うと上下するんだよ
その根拠は？
887(2): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/20(火)17:33 ID:FOuMNb7A(1/3) AAS
>>886
これまでの棋譜解析データを見ていただくと分かるように
一致率は勝局と敗局でかなり違っている
>>880の表を例に上げると、Eloレーティング60位以内の場合で勝局の一致率が81.4%、敗局の一致率が
63.6%となっている
したがって棋士の一致率は、一般的な傾向として勝率が高いほどよくなる
この勝率は自分より格下だけを相手にしていたら高くなるし、格上だけを相手にしていたら低くなる
そうしたわけで一致率は、棋士固有の側面もあるが相手のレベルが高いか低いかで上下する
なお、棋士固有の側面というのは、棋士によって勝局のときの一致率や敗局のときの一致率が違っていることを言っている
だから、同じ勝率でも棋士によって一致率が違うということになる
省3
888(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/20(火)17:37 ID:FOuMNb7A(2/3) AAS
さて、それを個々のケースバイケースで調整するとなると大変で、客観性を持たせるのも難しい
そうした場合の統計手法というものがあって、棋士の一致率と相手棋士のレートを変数にしてどのような方程式にした場合に棋士の強さに合致するか、よりよく棋士の強さを説明できるかを見る回帰分析という手法が用いられる
しかし、信頼性があって棋士の強さの尺度に成り得るものはEloレートしかない
Eloレートを説明する変数の一つに相手レートを採用するのはどうもしっくりこない
本当はそれで問題ないのかもしれないが、棋力の判定に対局相手棋士のEloレートが必要だというのは面白くない
というわけで、相手レートの替わりに相手一致率を採用してみた
これが上手くいけば、一致率のデータからだけで棋力の判定が可能になるからだ
結果は見ての通りで、高い相関係数の重回帰式を得ることができた
なぜ上手く行ったかは明らかだ
相手一致率が相手レートの代用に十分なり得たからだった
省5
889: ◆f7OmZ9ucu2 2019/08/20(火)17:50 ID:FOuMNb7A(3/3) AAS
>>887
最後の1行を修正
つまり、相手レベルが前年より上がっているから(1610→1679)、一致率だけを見て棋力が下がったという判断はできないという見方が必要だ
前年2018年の相手レートは>>624のキャプチャーを参照されたし
890(1): 2019/08/20(火)21:00 ID:8V2n7wzA(1) AAS
対局相手のレベルによって一致率が変わるものなら同条件の比較なんてできないじゃん
891(2): 2019/08/20(火)21:15 ID:aOqB9ye8(1) AAS
>>887
うーん、それは論理の展開として違うような…。
このスレの仮説としては、一致率が高いからこそ、一致率の低い相手に勝てている訳であって…。
892: 2019/08/20(火)21:50 ID:v9TT4YO5(1) AAS
>>890
>>891
うるせーぞ羽生信者
893(1): 2019/08/20(火)22:54 ID:VrQ+1Kyq(1) AAS
そういうお前みたいな低能しか抱かんようなしょうもないイデオロギーはどうでもいいんだけどさ
大事なことだぞ
時代を超えての比較も目的の一つとして掲げてるのに相手の強さによって一致率は変わるものですなんてなったら比較なんか出来るはずがない
894(2): 2019/08/21(水)02:25 ID:xmdI3ghm(1) AAS
>>891
一致率が高いから勝てるのではなく勝率が高いから一致率が高くなるという話かと
>>880を見ると上位プロは勝局なら一致率80〜86％で大きな差はない
となるともし一致率が非常に重要なら敗局の一致率に実力が大きく出るはず
だけど敗局一致率の個人差は59〜74％と非常に大きいのにレーティング順には全くなってない
つまり自分の一致率の高さ＝勝率の高さ、相手の一致率の高さ＝対戦相手の勝率の高さとなるので2つの指標を組み合わせたら当然レーティングと相関関係は高くなる
だけど相関関係があるからと言って因果関係があるとは全く限らない
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