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最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
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332: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 12:33:29 ID:mdlOc9/f その棋力が落ちていく40代に7冠時と同じか強くなってる羽生はどういう扱い？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/332
333: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 12:36:11 ID:cZjXWSxH このスレに書かれている数字が悲しいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/333
334: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 12:38:44 ID:kaCaPCpJ >>330 >棋力が落ちていく時期に そこからさらに5歳も重ねたのに全盛期以上に強くなってる羽生って何？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/334
335: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 15:37:13 ID:6vWtSjSL >>332,334 形勢判断力や終盤力は25歳のときより43歳の頃が強かっただろうし、今もそこからそんなに落ちていないということだろうね 25歳のときが一番強かったと思い違いしているだけなんだな 七冠獲ったから思い違いしているだけで、棋士のピークは今の豊島を見ればわかるように29歳前後だし、そこから10数年は同程度の強さが持続できるもんだよ だから、丸山にしても森内にしても95年より後のほうが強かったわけで、羽生のタイトル獲得率は4割、3割に下がってしまい羽生が七冠を獲ることは二度となかった 羽生が弱くなったわけではなく、羽生が強くなったように相手も強くなったし、相手の棋士の伸び代が羽生以上にあっただけなんだな それと、終盤力は集中力が極めて大事だからね 人間の集中力のピークは43歳とされているからそのあたりまでは終盤力は維持されるわけだ 44歳以降の棋力の低下は避けられないが個人差がある 一致率78%の羽生ならまだ何度かタイトル戦のチャンスはあるはずだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/335
336: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 17:20:59 ID:oLWgBvgC >>335 だから44歳でもう低下を避けられないのに5年後の49歳で上昇させてる意味がわからないんだが 7冠とかの成績的に〜じゃなく25歳という年齢的に考えて約50歳の方が上ってどういうこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/336
337: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:02:58 ID:6vWtSjSL >>336 25歳のときより43歳のときのほうが強い 48歳になって43歳のときより弱くなったがまだ25歳のときより強い それが今の羽生 ただし、その差は微差ということだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/337
338: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:06:38 ID:6vWtSjSL ついでにいうと大山も25歳のときより43歳のときのほうが強い 48歳のときは43歳のときより弱くなったがまだ25歳のときより強い 渡辺も25歳のときより今の35歳の渡辺のほうが強い 渡辺はあと8年は今と変わらぬ強さを維持できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/338
339: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:10:25 ID:6vWtSjSL 20代のときより40代のほうが強いのが天才タイプ 40代より20代が強いのはガリ勉タイプ だから棋士が誰でも40代に強いわけではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/339
340: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 18:16:00 ID:/LTmaUY0 全ての棋士が43まで強くなって44から弱くなるの？違うでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/340
341: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 18:24:56 ID:oLWgBvgC >>337 それが意味不明、めちゃくちゃな結果しか出てない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/341
342: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:41:15 ID:6vWtSjSL >>340 プロ棋士は何手先でも読んだ局面を正確に脳内で再生できる能力がある この能力は元から個人差がある上に30歳過ぎると衰えが始まる 集中力はこの衰えをカバーしているだけだから、カバーしきれなければ当然早くに棋力が低下する だから、誰でも43歳まで強いわけではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/342
343: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:42:19 ID:6vWtSjSL >>341 めちゃくちゃな結果しか出ていないというのは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/343
344: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 18:59:45 ID:z7hv7qxJ 今まではピークは25歳と言われてたけど意外と違うのかもね それでいくと早熟こそが正義みたいに思われていたけどそうでもないという結論になるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/344
345: 名無し名人 [] 2019/10/13(日) 19:10:10 ID:FsnlwHNM 成績は流行りの戦型やスタイルとかの技術的な部分や精神面でも変わってくるから=能力にならないのは分かる が50手前>20代中盤はよく分からない、体力的な衰えを考慮すれば純粋な能力ではハッキリおっさんの方が上になってるし ピークが20代中盤じゃないにしてもピークがおっさんの年齢になるのは意味不明とは思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/345
346: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 19:10:48 ID:6vWtSjSL >>330の根拠にしたデータ 年齢 大山 中原 郷田 羽生 40 0.738 0.719 0.617 0.698 41 0.767 0.653 0.558 0.750 42 0.659 0.682 0.628 0.677 43 0.767 0.519 0.542 0.722 44 0.677 0.591 0.528 0.638 45 0.725 0.560 0.439 0.551 46 0.636 0.547 0.447 0.593 47 0.659 0.585 0.612 0.558 48 0.589 0.546 0.467 0.654 49 0.603 0.635 50 0.684 0.488 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/346
347: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:46:35 ID:6vWtSjSL 大山はどのレベルなのか気になる人も多いと思うので、1964年の棋士データを表にしてみた https://i.imgur.com/DVWf8uD.png 1995年と同様にEloレーティング13位の棋士まで解析して比較したいところだが、データが得られない棋士は断念するしかなかった 断念したのは7位の内藤七段(4局)、8位の松田八段(5局)、12位の花村八段(2局)、13位の熊谷八段(6局で勝局1) 相手一致率も正確な数値は出せないため抑えた数値にしてある 1995年の棋士及び2019年現在の13位までの棋士と比較するとこうなる 上位13棋士平均 一致率 相手一致率 1964年 74.3% 73.9% 1995年 74.6% 73.4% 2019年 77.6% 74.0% 抑えた数値でありながら1964年の相手一致率が73.9%なのは棋士数が今より少ない70名という少数精鋭だったからで妥当だろう https://i.imgur.com/j1tM1jw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/347
348: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:47:17 ID:6vWtSjSL 大山はどのレベルなのか気になる人も多いと思うので、1964年の棋士データを表にしてみた https://i.imgur.com/DVWf8uD.png 1995年と同様にEloレーティング13位の棋士まで解析して比較したいところだが、データが得られない棋士は断念するしかなかった 断念したのは7位の内藤七段(4局)、8位の松田八段(5局)、12位の花村八段(2局)、13位の熊谷八段(6局で勝局1) 相手一致率も正確な数値は出せないため抑えた数値にしてある 1995年の棋士及び2019年現在の13位までの棋士と比較するとこうなる 上位13棋士平均 一致率 相手一致率 1964年 74.3% 73.9% 1995年 74.6% 73.4% 2019年 77.6% 74.0% 抑えた数値でありながら1964年の相手一致率が73.9%なのは棋士数が今より少ない70名という少数精鋭だったからで妥当だろう https://i.imgur.com/j1tM1jw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/348
349: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:48:06 ID:6vWtSjSL 大山はどのレベルなのか気になる人も多いと思うので、1964年の棋士データを表にしてみた https://i.imgur.com/DVWf8uD.png 1995年と同様にEloレーティング13位の棋士まで解析して比較したいところだが、データが得られない棋士は断念するしかなかった 断念したのは7位の内藤七段(4局)、8位の松田八段(5局)、12位の花村八段(2局)、13位の熊谷八段(6局で勝局1) 相手一致率も正確な数値は出せないため抑えた数値にしてある 1995年の棋士及び2019年現在の13位までの棋士と比較するとこうなる 上位13棋士平均 一致率 相手一致率 1964年 74.3% 73.9% 1995年 74.6% 73.4% 2019年 77.6% 74.0% 抑えた数値でありながら1964年の相手一致率が73.9%なのは棋士数が今より少ない70名という少数精鋭だったからで妥当だろう https://i.imgur.com/j1tM1jw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/349
350: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:51:56 ID:6vWtSjSL 1964年と1995年、そして2019年現在のEloレーティング6位までの棋士を換算レートが大きい順に並べるとこうなる https://i.imgur.com/49bf2I0.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/350
351: 名無し名人 [sage] 2019/10/13(日) 22:20:30 ID:p46RyIkZ 升田は順位戦だけのデータを見てみたい 順位戦は本気だったというか、 それ以外はあからさまに手抜いてたことが多いんで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/351
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