[過去ﾛｸﾞ] 最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
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605: 2019/12/15(日)12:12 ID:YuxE0AR0(2/2) AAS
なんだ、もっとヒネリの効いた返しを期待したのに
ただのバカかよ
ツマンネ
606: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/15(日)12:42 ID:nOHX5FJ+(7/8) AAS
ID:RC1kDWTVとID:YuxE0AR0とID:rHvh+CaLは同じ人だね
羽生信者はこれだからと言うつもりはないが、科学論争と宗教は切り離してほしいね
｢科学｣に｢宗教｣を持ち込んでよかったためしはないからね
607(1): 2019/12/15(日)13:09 ID:kCGSp5E3(3/3) AAS
真面目に論じる気のないただの煽り屋と馬脚を現してくれてよかったわ
608: 2019/12/15(日)13:41 ID:HBHZBfoe(1) AAS
クソスレ伸ばすな
目障り
将棋板の資源の無駄！
609: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/15(日)14:43 ID:nOHX5FJ+(8/8) AAS
>>607
別スレでも山下レーティングを持ち出しておきながら、理路整然と反論するとスルーしてたからね
議論する自信もなくて、ただ大山より羽生が強いという印象操作にろくに精査もしていない論文を利用しているだけ
610: 2019/12/17(火)22:28 ID:J65np/6U(1) AAS
610
611: 2019/12/20(金)08:51 ID:Y6xbc/X/(1) AAS
611
612(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/24(火)17:50 ID:8dAV1hYL(1/2) AAS
一致率のデータ収集を開始して1年まで残り1週だけになった
当初の期待以上の成果を得ることができたことに満足している
とくに相手一致率がわかれば、極めて高い精度(R=0.92)で換算レーティングを出せることが証明できた
同時に棋士の強さは平均悪手より一致率のほうが有力な指標になることがわかった
また、相手一致率に頼らずとも一致率だけで現棋士とのEloレーティングとの相関が0.8(0.79)、C級1組以上の棋士なら0.84(0.77)、B2以上の棋士なら0.86(0.76)という強い正の相関があることもわかった
括弧に入れた数値は勝率を指標にした場合の相関なので勝率より一致率のほうが強さの指標として信頼できることを示している
また、この相関の強さは種々の指標をプロ棋士の強さの指標として使うことが有力かどうかを判定するときの基準、目安になるであろう
換算レートの利点は条件を付与した棋士ランキングを出せる点にあるので以下のようなランキングを発表して1年間の締め括りにしたい
ただし、全棋士のランキングでなくそれぞれの条件局でデータ数が多い上位40名前後の中から換算レート一が高い順に30位までを30日に発表する
?総合ランキング
省4
613(1): 2019/12/24(火)20:55 ID:mUayFvxP(1) AAS
>>612
将棋・チェス板で最も有能な男
大山、羽生、渡辺、藤井聡太みたいに時代が違っても強さを可視化したのは凄い
614(1): 2019/12/24(火)23:01 ID:iyljVUT1(1) AAS
斎藤の勝局一致率が高くて敗局一致率がランクに名前もないっていうのは
研究将棋がハマった時は強いけど未知の局面での対応力は低いってことだよね？
615: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/24(火)23:29 ID:8dAV1hYL(2/2) AAS
>>614
そうした解釈も成り立つでしょうね
斎藤慎太郎の敗局一致率は62.8%
平均手数117手
勝局一致率は87.0%
平均手数101手
全体では一致率76.4%
平均手数108手
20勝15敗(0.571)
先手11勝5敗(0.687)
省2
616(2): 2019/12/26(木)10:27 ID:LeAQClRD(1) AAS
初めて来たんだけど何してるのかよく分からない
ソフトで一致率調べて誰が強いか分析してるの？
対局結果で強さ決めるんじゃ駄目なの？
大山と羽生とどっちが強いかみたいな話ならまだ分かるけど分析してる棋士みんな現役なんだから一致率調べるまでもないと思うんだけど
617: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/26(木)20:46 ID:2ZeLMp4S(1) AAS
>>616
現棋士の強さは誰でもわかっている
誰でもわかっているからこそ、その強さと密接に関係している指標を手に入れることができれば、その指標で過去の棋士を比較することが可能になるわけだ
大山か羽生かの議論は遅いようでもそれが早道だ
というより他に手段はない
これまで同時期の現棋士全員を対象にした調査は一度もなされていなかった
こうした現状では真に有力な指標が見つかるわけがない
漸く1年分のストックができる
本格的な分析はここからはじまるわけだ
過去の棋士との比較が容易にできる方法も提案できるかもしれない
618: 2019/12/26(木)21:59 ID:RyKfTxfr(1) AAS
>>616
最終目標は過去の棋士まで含めてソフトで分析して棋力を計算すること
そのためにはソフトを使った信頼性の高い指標を確立しないといけない
なので現役棋士の成績と相関関係の高いソフト指標を作っているのが現状
という感じだと思う
619: 2019/12/27(金)23:40 ID:QTVrPxji(1) AAS
619
620(1): ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/30(月)11:39 ID:y9FqKoZ5(1/9) AAS
1年分の解析を本日をもって終了した
とりあえず基礎データを貼っとくのでじっくり見ていただきたい
公式戦だけでも全部で1594局、棋士ごとのデータとしてはその倍の3188個のデータになった
プロ棋士平均と比較できるように奨励会三段、女流トップ、アマトップの公式戦での平均も出してみた
女流トップの一致率が意外に高いのは里見や西山の局が多いためで、女流トップは奨励会三段やアマトップと実力的に互角といってよい
これらと女流棋戦の一致率が遜色ないのは対局相手がプロ棋士か同じ女流棋士かの違いによる
当然女流棋戦の勝率は50%になるが、プロ棋士相手の公式戦の勝率は40%とか37%になっている
また、プロ棋士の公式戦と非公式戦で一致率に大きな差が生じていないのは、非公式戦の対局がトップ棋士中心になっているからで、実際には数字以上に非公式戦(超早指し戦が多い)の数字は厳しい
非公式戦60(30局)のうち藤井聡太が12局(一致率82.8%)で平均を押し上げていて、藤井聡太を除くと一致率は70.1%(データ数60)から66.9%(データ数48)に落ちる
なお、棋士平均より全公式戦の一致率が高いのは、強い棋士ほどデータ数が多くなっているからである(対局数が多いので)
省1
621(1): 2019/12/30(月)11:47 ID:oh7udNhZ(1) AAS
>>620
お疲れ様です
しかし超早指しの多い非公式戦で一致率82%というのは
ちょっと異常なぐらいですね
622: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/30(月)11:57 ID:y9FqKoZ5(2/9) AAS
このあとの予定を記しておく
今夜中に全棋士の換算レーティング表とカテゴリー別のランキング一覧表を公開する
簡単な分析もしてみたいが、その前に個々の棋士の一致率の差異がデータ数的に有意といえるかどうかのいわゆる有意性検定もやってみたい
本格的な分析は明日以降に持ち越すことになる
2019年の棋士データは、そのリスト自体がレーティングの基準表となりえる
解析した棋士データをこれと照合することで過去のいつの棋士でもレーティングを推定することが可能になるのではないだろうか
623: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/30(月)12:02 ID:y9FqKoZ5(3/9) AAS
>>621
藤井七段はあまり深読みしないほうがいい手を指せるのと、超早指しでは相手も捻った難しい変化球でなく簡単な悪手を指してしまうことが多くなるからかもね
624: ◆f7OmZ9ucu2 2019/12/30(月)12:04 ID:y9FqKoZ5(4/9) AAS
深読みしないほうがでなく深読みしなくてもいい手が指せるんだろうな
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