[過去ﾛｸﾞ] 最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
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753(1): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)11:47 ID:H4fkd1Gd(9/19) AAS
>>751
丸山がタイトルにはじめて挑戦したのは1999年28歳のときで2000年29歳のときに名人になっている
したがって、丸山の最強時代は28歳の1998年から竜王戦に2期連続挑戦した41歳の2012年までだろう
よって、1995年の25歳時はまだB2で伸び代があった時代であるから、今の丸山より粗がある棋士だだったとしても不思議ではないよ
若いときより勝率が落ちてくるのはA級棋士になるとどの棋戦でも当たりが強くなってくるからなんで本人も若いときより確実に強くなっている
今、丸山はB2に落ちて勝率を上げてきているが、
｢今の順位戦好調の丸山の数値をみてタイトル取ってた時より優ってる｣なんて主張は一度もしていないので誤解ないように
754(2): 2020/01/07(火)12:10 ID:T8jYBni/(3/10) AAS
>>743
だったらなおさら「差はない」と言える根拠がなくなるよ
そもそも換算レートの計算じたいができないので
>>744
>>718の方法で相手一致率を定義した場合、相関はどのくらいガタ落ちするの？
755: ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)12:26 ID:H4fkd1Gd(10/19) AAS
>>752
この表の一致率はShogiGuiの一致率の算出が端数切り捨て方式であるのをそのまま採用している
端数を切り捨てない通常の率より1%未満ながら少なめだ
渡辺 通常計測83.2%(82.6%)
羽生 通常計測78.6%(78.0%)
756: 2020/01/07(火)12:44 ID:nZD2yDPT(2/2) AAS
>>753
丸山の過去についての時期はたしかに誤解
ただ他の例で異なる時期のレートを比べて優劣を推定してる誤りが散見される
「羽生の7冠時が今より強いとは言えない」などは主観的感想だろう
現実には異なる時空の2者を対戦させることなどできないので推測するしかないが
将棋の棋力とは何か、「強さ」とは何かの議論をなおざりにして
主張だけを述べたいが為にデータ技術論ばかりしている
やってる事は本質的に山下と変わらないのは今まで何度も指摘されてきた
757: 2020/01/07(火)13:13 ID:tZr8LPXB(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
758(1): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)13:15 ID:H4fkd1Gd(11/19) AAS
>>754
錯覚しやすいが頭を働かせればわかるでしょ
一致率というのは勝率が重要なファクターになっている
なぜなら勝局時の一致率のほうが敗局時の一致率より比較優位になっているからだ
勝率が良ければよいほど一致率は高くなっていく
だから、相手のレベル評価も重要になってくる
渡辺のような一致率80%以上の棋士に勝つのは大変なことで負ければ当然勝率が落ちる
だから同じ一致率の棋士を比較するなら一致率が高い棋士との対局が多かったほうの棋士が強いということになる
これを渡辺に勝ったとき、その棋譜の渡辺の一致率は50%だったという理由で50%を相手一致率に採用したら何にもならない
もう一つ別の理由でも解析した棋譜の相手側の一致率が高い低いはあまり参考にならない
省5
759: 2020/01/07(火)13:40 ID:7+4lI6y6(1/2) AAS
どっちにしろ大山の方が一致率高いじゃん
760: 2020/01/07(火)14:04 ID:9PJZhfvl(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
761(3): 2020/01/07(火)14:15 ID:T8jYBni/(4/10) AAS
>>758
つまり>>718において示された大山と羽生の相手一致率の大幅な違いは
相手の棋力の違いを示すものだと見るのは錯覚だと言いたいんだね
であれば、相手してきた人達の棋力に違いがないので、たしかに大山と羽生の差はないね
つまり、大山＞羽生とするあなたの主張は間違っていたということだね
762(1): 2020/01/07(火)14:27 ID:wQ7+GqOy(1/3) AAS
>>761
相手一致率の大きな違いなどそもそもないよ
相手の負けてるときの棋風にもよるし誤差範囲
大山＞羽生は正しいんだけど
それを主張するために一致率を精密に見ていくのがあまり意味ないんだよ
763(2): 2020/01/07(火)14:49 ID:T8jYBni/(5/10) AAS
>>762
60％と52％で羽生の相手の方が大山の相手よりも8％も高い
それでいて羽生と大山の一致率に違いはない、これが>>718の結果だよね
それにも関わらず大山＞羽生を主張するということは、
大山の相手の方が羽生の相手よりも本当は棋力が高いのだが、
誤差により、前者のが後者よりも8％も低い一致率になったと、こういう解釈でいいのかな？
764: 2020/01/07(火)15:04 ID:YFrzS2qq(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
765(2): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)15:13 ID:H4fkd1Gd(12/19) AAS
>>754,761,763
棋譜単位での相手一致率を採用するとどうなるか
ABCの全棋士で検証
一致率とEloレートの相関係数 0.800
棋譜単位の相手一致率との相関係数 - 0.380
C1以上の棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.841
棋譜単位の相手一致率との相関係数 - 0.361
B以上の棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.855
省15
766(1): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)15:38 ID:H4fkd1Gd(13/19) AAS
>>761
俺の計測では一致率は大山64＞大山66＞羽生03≒羽生95≒羽生19
名人戦の舞台での一致率も
大山64-72(80%)＞羽生94-97,03,08,09,11,18(77%)
なので一致率は大山＞羽生と主張している
これは一生懸命計測したものなので譲れない
ただし、どちらが強いと言えるかは、相手一致率がわからないから計測不能という立場は変えていない
しかし、実績面では大山が勝っていると見ている
一致率も大山の一致率は対抗形で弾き出した一致率で羽生の対抗形の一致率はデータ数が減るが数値が悪くなることや、大山の一致率のほうが長い手数で維持されていることから総合的に見て、大山が羽生を上回っていると認識している
767: ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)15:46 ID:H4fkd1Gd(14/19) AAS
名人戦の舞台での一致率
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
768: 2020/01/07(火)16:00 ID:04YxwSY2(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
769(2): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)16:09 ID:H4fkd1Gd(15/19) AAS
>>765
これにC2棋士だけの検証を追加しておく
棋譜単位での相手一致率を採用した場合
C2棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.816
棋譜単位の相手一致率との相関係数 - 0.510
棋譜単位の相手一致率は、ここでも相手一致率の相関が負の数値なので｢対局時の相手の一致率が高いのは棋力と関係ない。あるとしても、相手の一致率が悪いほうが棋力が高い可能性がある｣ということになる
全局単位での相手一致率を採用した場合
C2棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.816
省2
770(1): 2020/01/07(火)16:10 ID:T8jYBni/(6/10) AAS
>>765
いや、一致率と相手の年単位の一致率を説明変数、レートを目的変数とした重相関係数に対して、
相手の年間の一致率を棋譜単位の一致率に置き換えた時の重相関係数は
どのくらいガタ落ちするのかって聞きたかったんだけどね
棋譜単位の相手一致率とレートとの相関だったらそりゃ負の相関になるだろうな
強い棋士ほどより相手を苦しませるだろうから
そして、年単位での相手一致率とレートとの相関係数なら正になるだろう
強い棋士ほど当たる相手も強いだろうからね
771: 2020/01/07(火)16:46 ID:AulzwHF9(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
772(1): 2020/01/07(火)16:58 ID:wQ7+GqOy(2/3) AAS
>>763
いや一致率自体がそんなに意味ないんだよ
こう突き放すとスタート地点から全てムダになるようだが
そもそも山下土俵で一致率正確さで競うという事だから仕方ない
あと、パーセンテージの差を出してもこれも意味ないよ
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