[過去ﾛｸﾞ] 最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
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767: ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)15:46 ID:H4fkd1Gd(14/19) AAS
名人戦の舞台での一致率
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
768: 2020/01/07(火)16:00 ID:04YxwSY2(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
769(2): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)16:09 ID:H4fkd1Gd(15/19) AAS
>>765
これにC2棋士だけの検証を追加しておく
棋譜単位での相手一致率を採用した場合
C2棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.816
棋譜単位の相手一致率との相関係数 - 0.510
棋譜単位の相手一致率は、ここでも相手一致率の相関が負の数値なので｢対局時の相手の一致率が高いのは棋力と関係ない。あるとしても、相手の一致率が悪いほうが棋力が高い可能性がある｣ということになる
全局単位での相手一致率を採用した場合
C2棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.816
省2
770(1): 2020/01/07(火)16:10 ID:T8jYBni/(6/10) AAS
>>765
いや、一致率と相手の年単位の一致率を説明変数、レートを目的変数とした重相関係数に対して、
相手の年間の一致率を棋譜単位の一致率に置き換えた時の重相関係数は
どのくらいガタ落ちするのかって聞きたかったんだけどね
棋譜単位の相手一致率とレートとの相関だったらそりゃ負の相関になるだろうな
強い棋士ほどより相手を苦しませるだろうから
そして、年単位での相手一致率とレートとの相関係数なら正になるだろう
強い棋士ほど当たる相手も強いだろうからね
771: 2020/01/07(火)16:46 ID:AulzwHF9(1) AAS
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
772(1): 2020/01/07(火)16:58 ID:wQ7+GqOy(2/3) AAS
>>763
いや一致率自体がそんなに意味ないんだよ
こう突き放すとスタート地点から全てムダになるようだが
そもそも山下土俵で一致率正確さで競うという事だから仕方ない
あと、パーセンテージの差を出してもこれも意味ないよ
773: 2020/01/07(火)16:59 ID:D8X+re7f(1/2) AAS
羽生と大山の一致率の差は注目すべき点ではあるが、
中原や米長、谷川などの一致率はどうなってんの？
実績では大山≒羽生＞中原＞谷川＞米長 だろうけど
一致率はこの通りになってんのかね？
774: 2020/01/07(火)17:10 ID:wQ7+GqOy(3/3) AAS
＞実績では大山≒羽生
とかサラッと書くなよ笑
まあ何書こうが個人の自由だが
結局一致率なんてソフトから見てもこの棋士たちは結構良い手を重ねてたねぐらいの意
強さを特定できるものなんかではない
でないとその時の羽生敗局の相手など82%でものすごいゾーンに入ってたことになる
775(1): 2020/01/07(火)17:29 ID:T8jYBni/(7/10) AAS
>>772
＞パーセンテージの差を出してもこれも意味ないよ
なぜ？
>>769
＞棋譜単位の相手一致率との相関係数 0.308
＞なので相手一致率の相関はないに等しく重相関の近似式を得ることができない
ここだけ正の相関になってるのな
なぜ重相関が得られないのかはワカランが
776(1): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)17:50 ID:H4fkd1Gd(16/19) AAS
>>770
もちろん、重相関のレベルではなく一致率だけの単相関と変わらないレベルになる
そもそも、p値が>0.05になるので説明変数として採用されるレベルにならない
777(1): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)18:09 ID:H4fkd1Gd(17/19) AAS
>>775
すまん
それは全局の相手一致率のほう
直しておく
>>769
訂正
C2棋士だけの検証を追加しておく
棋譜単位での相手一致率を採用した場合
C2棋士での検証
一致率とEloレートの相関係数 0.816
省7
778: 2020/01/07(火)20:03 ID:rfrmkQqr(1) AAS
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
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省1
779(1): 2020/01/07(火)21:40 ID:T8jYBni/(8/10) AAS
>>776-777
なるほど棋譜単位の相手一致率とレートに負の相関があるということは、
レートの高い棋士ほど他を圧倒する傾向があると解釈できそうだね
そこで疑問がある
勝率互角で、棋譜単位の相手一致率が高い棋士と低い棋士がいるとする
そして、両者のレートが互角であると仮定する
このとき、前者の相手棋士のが後者の相手棋士よりレベルが高いと思うんだが、
もしそうなら、それでいてレートが互角というのはおかしい
つまり前者は後者より上ではないのかな
780(2): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)22:12 ID:H4fkd1Gd(18/19) AAS
>>779
棋譜単位の相手一致率にこだわっても生産的なことは何もないし頭が混乱するだけじゃないかな
換算式に用いている相手一致率は1棋士の一致率のことではないからね
両者のレートが互角であると仮定することがそもそもあり得ないし、棋譜単位の相手一致率はそもそも負の相関があると言えるほどのものでないんだよ
−0.7とか−0.8以上なら負の相関があると言えるわけで、0.5未満ではあまり意味のある相関がないということだよ
強い棋士ほど相手に悪手を指させている可能性があるという程度で、もちろん逆に一致率が高い熱戦を制して勝つ場合も大いにあるから相関がハッキリしないという数値になっているんだよ
781: 2020/01/07(火)22:32 ID:T8jYBni/(9/10) AAS
>>780
＞−0.7とか−0.8以上なら負の相関があると言えるわけで、0.5未満ではあまり意味のある相関がないということだよ
「意味がある」の意味が不明だけど、相関は絶対値がデカけりゃいいってもんじゃないよ
相関の絶対値がでかくともp値がでかけりゃ何にもならないしさ
逆に、回帰においては大体においてサンプルさえ集めりゃp値は小さく出来ることが多いよ
自由度が減るから説明変数を増やす価値があるかどうかは別だがね
＞両者のレートが互角であると仮定することがそもそもあり得ないし
何で有り得ないのか意味不明
そこから矛盾が導ければ一つの結果が得られるのに
782(1): 2020/01/07(火)23:00 ID:T8jYBni/(10/10) AAS
>>780
そもそも相手一致率を知ることに行き詰ってるから
＞ただし、どちらが強いと言えるかは、相手一致率がわからないから計測不能（>>766）
なんでしょ
棋譜単位の一致率とレートとの負の相関を利用して大山と羽生の相手のレベルの差に
言及するのは非生産的なら、そこにアプローチする生産的な手段を見せてくれ
783: ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/07(火)23:01 ID:H4fkd1Gd(19/19) AAS
棋譜単位での相手一致率を重視する場合には先立つ仮定がないとね
理論的に成立しうる仮定があるなら相関が弱くても取り入れる意味はあるけど俺は意味を感じないと言っているんだよ
784: 2020/01/07(火)23:16 ID:Evm2/ySb(1) AAS
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大山：70% 羽生：69% >>718
省1
785(2): 2020/01/07(火)23:22 ID:7+4lI6y6(2/2) AAS
論理的に話してくれるならいいけどさ
同じコピペ貼って荒らしてるやつは何がしたいの？
なんか不都合な内容でもあった？
786(3): 2020/01/07(火)23:41 ID:D8X+re7f(2/2) AAS
スマソ、ド素人の俺にちょっと教えておくれ。
候補手が１とか２とか３とかで何で一致率にそんなに違いが出てくるの？
どの設定が一番正確なんだい？
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