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最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
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377: 名無し名人 [] 2019/10/17(木) 15:55:02 ID:ITiDJ962 >>376 悪手率は対局相手の強さでも変わると思う 対局相手が弱ければ悪手は減るだろうし 対局相手が強ければ悪手は増えるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/377
378: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/17(木) 16:02:57 ID:AeTHZRy5 >>377 その傾向はあるだろうからなおさら悪手だけでは指標にならないね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/378
379: 名無し名人 [] 2019/10/17(木) 17:16:03 ID:mWFW2f/7 ？？？それを言ったら一致率だって対戦相手によって変わる傾向にあるから一致率だけでも指標にはならないんじゃ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/379
380: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/17(木) 17:53:18 ID:AeTHZRy5 >>379 ならないよ 相手一致率とセットにすると強い重相関が確認できたので換算レーティングが可能になったんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/380
381: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 14:10:28 ID:o4wFUn1Z >>370で課題だった比較をやってみた 空欄は解析なし(予定もなし) 相手一致率は推定込みの数値なので参考までに https://i.imgur.com/uyPCnTZ.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/381
382: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 16:08:17 ID:o4wFUn1Z 大山と中原、羽生を比較したとき、羽生の特長は何かというと安定して強いということがあげられる 別の言い方をすると持ち時間が短い将棋も長い将棋も強い 棋士の中には持ち時間が長い将棋が突出して強い棋士もいるのでそこが安定して強い羽生の弱点にもなっている 20代だけ見ると中原と羽生はほとんど違わず、むしろ中原のほうが強かった時期すらあるようだ しかし、今のピークをすぎた49歳の羽生はたぶん最強時の中原よりも強い 44歳以降の大山よりも強いだろう だとすると、七冠当時の羽生は世間が騒いだほどには強くなかったことになるからにわかには信じられないかもしれない だが、これには裏付けとなる資料がある それは当時の順位戦表だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/382
383: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 16:23:44 ID:o4wFUn1Z 順位戦の表から当時のレベルがわかる なお、ここでは、A級に昇級しても1期で陥落した棋士はA級の力がなかったということで連続2期以上を｢元A級棋士｣｢後のA級棋士｣としてある 1986年羽生が順位戦に参加した年 A級昇級 内藤(元A級棋士)、青野(元A級棋士) B1棋士14名 後のA級棋士 石田 B2棋士21名 後のA級棋士 塚田 島 C1棋士24名 後のA級棋士 高橋 C2棋士49名 後のA級棋士 井上 森下 羽生 B1からC2まで108名のなかに後のA級棋士は羽生の他に6名しかいなかった 石田 塚田 島 高橋 井上 森下 羽生 そのなかで最も若い羽生が面白いように勝てたのも当然だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/383
384: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 16:26:21 ID:o4wFUn1Z B1からC2まで羽生を含めてたった7名しかA級棋士になれていないということは当時のA級棋士が年齢的な峠を越してもA級にいられたりカムバックできたことを意味している 事実、6年後に羽生がA級に昇級したときですらここに記した｢後のA級棋士｣で先にA級に昇級していたのは石田、塚田、高橋だけで、羽生がA級に昇級した1992年は島と森下はB1、井上はまだC1だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/384
385: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 16:36:57 ID:o4wFUn1Z 中原が順位戦に参加した年 B1棋士13名 後のA級棋士 加藤一二三 内藤 佐藤大五郎 関根 B2棋士19名 後のA級棋士 大内 米長 C1棋士14名 後のA級棋士 板谷進 C2棋士16名 後のA級棋士 中原 桐山 B1からC2まで62名中に後のA級棋士が中原の他に8名いた 加藤一二三が順位戦に参加した年 B1棋士15名 後のA級棋士 二上 B2棋士15名 後のA級棋士 広津 熊谷 加藤博二 C1棋士12名 後のA級棋士 山田 C2棋士17名 後のA級棋士 関根 加藤一二三 B1からC2まで59名のなかに後のA級棋士は7名いた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/385
386: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 17:04:52 ID:o4wFUn1Z 2019年の順位戦 B1棋士13名 A級棋士候補 斎藤 菅井 永瀬 千田 元A級棋士 深浦 行方 屋敷 谷川 郷田 B2棋士25名 A級棋士候補 近藤誠也 元A級棋士 丸山 藤井猛 井上 鈴木 C1棋士36名 A級棋士候補 藤井 増田 青嶋 佐々木勇気 C2棋士52名 A級棋士候補 佐々木大地 高見 三枚堂その他 最も若い藤井聡太の位置を基準にするとB1からC1まで74名のなかにA級棋士候補が9名 B1からC2まで126名のなかにA級棋士候補が12名以上 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/386
387: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 17:44:04 ID:o4wFUn1Z 久保がA級棋士になった1993年 B1棋士12名 後のA級棋士 島 森下 村山聖 B2棋士22名 後のA級棋士 森内 佐藤康光 C1棋士26名 後のA級棋士 井上 屋敷 丸山 郷田 C2棋士54名 後のA級棋士 藤井猛 深浦 先崎 三浦 久保 B1からC2まで114名の棋士の中に後のA級棋士が14名 羽生が四段になった1986年は108名のなかに後のA級棋士が7名しかいなかったが、三浦と久保が四段になった1993年は114名のなかに14名だからほとんど倍になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/387
388: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/19(土) 17:58:31 ID:o4wFUn1Z 渡辺明が順位戦に参加した2000年 B1棋士13名 後のA級棋士 藤井猛 三浦 B2棋士22名 後のA級棋士 深浦 鈴木 久保 C1棋士27名 屋敷 行方 木村 C2棋士44名 渡辺 B1からC2まで106名のなかに渡辺のほかに8名 渡辺がプロ棋士になった年にC2棋士だった44名のなかでA級棋士になったのは渡辺だけだった 阿久津も二度A級に昇級しているが二度とも1期で陥落しているためA級の力があった棋士の中には入らない なお、羽生が順位戦に参加した1986年にはいなかったフリークラスの棋士が渡辺がプロ棋士になった2000年には30名になっていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/388
389: 名無し名人 [] 2019/10/19(土) 18:06:05 ID:IzH32rNK 389 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/389
390: 名無し名人 [sage] 2019/10/20(日) 13:56:51 ID:LKFP3ScJ 先日の糸谷藤井戦みたいな、長手数の詰みがあって実際には後手勝ちの局面なのに、ソフトが読めてないから最善手を悪手判定しちゃうような将棋だと、やはり藤井くんの一致率は下がっちゃうのかなあ 逆順解析ならそんなこともないのかな？ もちろん全体として見たときに誤差の範囲なのでというのはあると思うけど、これは純粋な興味として知りたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/390
391: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/20(日) 15:28:25 ID:OuCsL0kd >>390 プロ棋士が長手数の詰みを読み切って着手した手がソフトの評価値では最善手として評価されない等の、所謂ソフト超えは解析していても何度か経験している 解析は機械的に行っているのでソフトの判定が間違いでも訂正するわけにはいかない 今回のケースだと藤井の74手目△71飛は疑問手判定 それに対して長考して糸谷が選んだ▲75歩△同飛▲24飛の勝負手は人間的に最善の選択だった (先手玉を詰ます以外は先手の勝ちになるので) ところが、ソフトは藤井の△同飛が詰めろになっていると認識できないため△同飛を含めてこの3手をすべて悪手と判定した この誤った悪手判定は探索深度を19手や21手にしても変わらない だから、悪手の多さやソフトの評価値との差の大小で棋力を判定するのはやめたほうがいい 一致率だけで評価するならこの局は先手糸谷が73%、後手藤井が91%で平均より高い好局の評価を得ている そのわけは、最後の長手順の詰み筋が一致率をあげるのに貢献したから したがって結果オーライというか、最後長手数の詰みまで対象にするのはいかがなものかという疑問に対する答えにもなっていると思う つまり、最後に長手数の詰みで仕上げることが一致率に反映されるのは指し手の棋力を評価する上で悪くないよねと考えることができる 解析を始めた頃からそういう考え方で解析をしてきている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/391
392: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/20(日) 15:41:04 ID:OuCsL0kd ちなみに、この局の解析結果は先手糸谷が悪手3疑問手1で平均悪手1894(一致率は73%) 後手藤井は悪手1疑問手1の判定で平均悪手97(一致率は91%) なお、糸谷藤井クラスの勝者側の平均悪手は30前後、敗者側は70前後が標準なので、こんな平均悪手ではデータを集めるのがバカらしくなると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/392
393: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/20(日) 16:47:33 ID:OuCsL0kd >>391 訂正 藤井は△75飛とすると▲24飛で自玉に詰めろがかかるがその瞬間先手玉に長手数の詰みがあることを見切った 糸谷は藤井が詰をし損じる以外に勝機がないので▲24飛と応じて詰ませてみよと開き直った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/393
394: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/20(日) 23:38:44 ID:OuCsL0kd 解析した今年の棋譜が1255局で、そのうち一致率が勝者敗者ともに80%以上だった局は28局しかない 羽生の5/20の近藤誠也との王座戦(後手で勝ち)もそのうちの1局だ 近藤が▲55桂の絶好手を逃して▲63銀打としたのが敗着となった 今年の藤井は一致率が80%以上で指してきた相手を上回って勝ったことがまだ一度もない 明日の一戦はどちらが勝つにせよ一手の巧拙で運命が別れるような熱戦を期待したい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/394
395: 名無し名人 [] 2019/10/23(水) 18:50:33 ID:Gmq+OjZD 395 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/395
396: 名無し名人 [] 2019/10/24(木) 07:14:23 ID://QOidcX あ、千田率 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/396
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