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最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
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595: 575 [sage] 2019/12/15(日) 08:44:46 ID:RC1kDWTV >>578 平均悪手は理解出来たが そしたら、その数値の平均を計算しているのがおかしいと気付いた 対象局面数による重み付きでなければならない もし一致率も同じようならば全てがデタラメだ 悲惨過ぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/595
596: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 09:51:39 ID:nOHX5FJ+ >>595 重み付けも見識だが、実際上はあまり違うことはない また、1局平均を採るのでなく全局を通した指し手一致数を解析対象手数の総数で割るべきという考え方もある しかし、将棋は1局ごとに完結しているので、1局平均のほうが合理的だろう 要は検証に耐えられる数値か否かなので、そのためにデータ解析がある このスレの｢一致率｣はデータ解析に合格しているわけだから ＞もし一致率も同じようならば全てがデタラメだ ＞悲惨過ぎる というのはけち付けにもなっていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/596
597: 575 [sage] 2019/12/15(日) 10:27:36 ID:RC1kDWTV というか「重みを付ける」というのは その２行目の値を求めるのと全く同じことなんだけど… お話にならない 糞スレにも程がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/597
598: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 10:53:52 ID:nOHX5FJ+ 一致率と同様に平均悪手もillqha3で出して相手平均悪手も組み合わせてやったらどうか こんな質問も聞こえてきそうだが、これも面白くない結果になるのは目に見えている というのも、一致率なら良いときと悪いときで違いはせいぜい2倍で3倍になることは滅多にない 平均悪手は1000オーバーで足切りしても良いときといともたやすく100倍の違いがある 平均悪手が2.0と800なら400倍の開きだし、平均悪手の良いほうは0まであるがら実質無限大となる 何せよEloレーティングの分布は正規分布に近いが、平均悪手の分布は正規分布とはまったく異なる別物だ これで平均悪手とEloレーティングに比例関係を見いだそうとすること自体が間違っている 一致率なら一致率単独でもEloレーティングとの強い相関が確認できている データ数が増えるほど相関が強まっている 平均悪手はデータ数が増えてもそれがイレギュラー値なら逆に相関が弱まり元に戻る保証もなくなってしまう 一致率は対局相手のレベルのバラツキを減らすほど、そして、データ数を増やすほど、一致率単独で強い相関があることを数値で示しておく B級2組以上の棋士49名のEloレーティングとの相関係数Rのデータ 一致率R = 0.86 相手一致率R = 0.72 重相関R = 0.94 年間勝率R = 0.76 仮に平均悪手のRを求めるならば年間勝率のRよりも劣ることは間違いない 強さの指標として年間勝率を採用するより劣る指標では糞ほどの役にも立たない https://i.imgur.com/vHLaUuZ.png 藤井聡太ら期待の若手の名前が入っていないのはB2以上の棋士だけのデータなのでガッカリしないように http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/598
599: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 10:56:38 ID:nOHX5FJ+ >>597 だから1局平均のほうが合理的と書いている それに反論してみたまえ それと、この解析データ>>598を前にしてけち付けにしかなっていないことにいい加減気付けよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/599
600: 名無し名人 [sage] 2019/12/15(日) 11:16:29 ID:kCGSp5E3 >>597 おいお前 >>575は俺なんだが 勝手に他人の名前を名乗るのはやめろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/600
601: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 11:18:26 ID:nOHX5FJ+ >>598 キャプチャーに局数>=30とあるが、これは前回その他の棋士>=30でランキングしたときの条件のままなので無視されたし 今回はその他の棋士は条件から外しているので49名の棋士の中で解析データ数が最も少ない棋士は飯塚七段の12局(キャプチャーには出ていない) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/601
602: 名無し名人 [] 2019/12/15(日) 11:28:02 ID:YuxE0AR0 >>600 おいお前 >>575は俺なんだが 勝手に他人の名前を名乗るのはやめろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/602
603: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 11:40:51 ID:nOHX5FJ+ 縮小サイズになるがB2以上の49名全棋士データを貼っとく 全棋士30局以上のデータになればもっと引き締まるかもしれない https://i.imgur.com/fcCH5Iw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/603
604: 名無し名人 [sage] 2019/12/15(日) 11:54:16 ID:kCGSp5E3 >>602 頭おかしい人か痴呆症かな 可哀想に お大事にね 自分は平均悪手の出し方が分かってなかったので スレ主さんに回答いただいて納得できたよ ありがとう、解析頑張ってください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/604
605: 名無し名人 [] 2019/12/15(日) 12:12:44 ID:YuxE0AR0 なんだ、もっとヒネリの効いた返しを期待したのに ただのバカかよ ツマンネ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/605
606: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 12:42:26 ID:nOHX5FJ+ ID:RC1kDWTVとID:YuxE0AR0とID:rHvh+CaLは同じ人だね 羽生信者はこれだからと言うつもりはないが、科学論争と宗教は切り離してほしいね ｢科学｣に｢宗教｣を持ち込んでよかったためしはないからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/606
607: 名無し名人 [sage] 2019/12/15(日) 13:09:35 ID:kCGSp5E3 真面目に論じる気のないただの煽り屋と馬脚を現してくれてよかったわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/607
608: 名無し名人 [sage] 2019/12/15(日) 13:41:10 ID:HBHZBfoe クソスレ伸ばすな 目障り 将棋板の資源の無駄！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/608
609: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/15(日) 14:43:41 ID:nOHX5FJ+ >>607 別スレでも山下レーティングを持ち出しておきながら、理路整然と反論するとスルーしてたからね 議論する自信もなくて、ただ大山より羽生が強いという印象操作にろくに精査もしていない論文を利用しているだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/609
610: 名無し名人 [] 2019/12/17(火) 22:28:31 ID:J65np/6U 610 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/610
611: 名無し名人 [] 2019/12/20(金) 08:51:09 ID:Y6xbc/X/ 611 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/611
612: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/12/24(火) 17:50:52 ID:8dAV1hYL 一致率のデータ収集を開始して1年まで残り1週だけになった 当初の期待以上の成果を得ることができたことに満足している とくに相手一致率がわかれば、極めて高い精度(R=0.92)で換算レーティングを出せることが証明できた 同時に棋士の強さは平均悪手より一致率のほうが有力な指標になることがわかった また、相手一致率に頼らずとも一致率だけで現棋士とのEloレーティングとの相関が0.8(0.79)、C級1組以上の棋士なら0.84(0.77)、B2以上の棋士なら0.86(0.76)という強い正の相関があることもわかった 括弧に入れた数値は勝率を指標にした場合の相関なので勝率より一致率のほうが強さの指標として信頼できることを示している また、この相関の強さは種々の指標をプロ棋士の強さの指標として使うことが有力かどうかを判定するときの基準、目安になるであろう 換算レートの利点は条件を付与した棋士ランキングを出せる点にあるので以下のようなランキングを発表して1年間の締め括りにしたい ただし、全棋士のランキングでなくそれぞれの条件局でデータ数が多い上位40名前後の中から換算レート一が高い順に30位までを30日に発表する ?総合ランキング ?持ち時間3時間以上ランキング ?早指しランキング ?相居飛車ランキング ?対抗形ランキング http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/612
613: 名無し名人 [] 2019/12/24(火) 20:55:16 ID:mUayFvxP >>612 将棋・チェス板で最も有能な男 大山、羽生、渡辺、藤井聡太みたいに時代が違っても強さを可視化したのは凄い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/613
614: 名無し名人 [] 2019/12/24(火) 23:01:23 ID:iyljVUT1 斎藤の勝局一致率が高くて敗局一致率がランクに名前もないっていうのは 研究将棋がハマった時は強いけど未知の局面での対応力は低いってことだよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/614
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