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最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
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718: 名無し名人 [sage] 2020/01/06(月) 19:59:40 ID:GBjo1ZSU まるまる一日休みを潰して一部追試してみた PCはRyzen 5 3500U ノート RAM 20GB ソフトはShogiGUI(dolphin1+Kristallweizen改) MultiPV=1 はデフォルトのまま デフォルトとの変更はThreads=8 Hash=14336 ComsiderationMode=True 41手目以降を候補手1深さ17で逆順棋譜解析した 対象は棋譜DB2で 大山康晴 1964 羽生善治 1995 で検索してヒットしたそれぞれ44局と57局 (ダブりと非公式戦と千日手は抜いてある) Excelの表を個人情報抜きでここへ貼るやり方が分からないので結果だけ 大山 棋士成績DBによると1964年は公式戦45局あるが1964/02/24-25の二上王将との王将戦(○)が棋譜DB2に無いため抜けている(34勝11敗 勝率0.755) 大山 44局で33勝11敗 勝率0.750 大山1964全体一致率平均70%相手一致率平均52% 大山1964勝局一致率平均75%相手一致率平均46% 大山1964敗局一致率平均55%相手一致率平均71% 羽生 棋士成績DBにより抜けがないことを確認済み 羽生 57局で43勝14敗 勝率0.754 羽生1995全体一致率平均69%相手一致率平均60% 羽生1995勝局一致率平均74%相手一致率平均52% 羽生1995敗局一致率平均53%相手一致率平均82% 局ごとでなく全体の平均(一致手数/対象手数)も出したが1%ぐらいしか変わらないので割愛する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/718
723: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2020/01/06(月) 23:07:14 ID:CZBmySig >>718 とりあえず協力に感謝する 俺の計測では大山＞羽生なんだが、66年も大山が上で名人戦の棋譜でも大山が上だった 全体的にこっちの計測は今年の棋譜も同様で一致率が10%余り高くなっている これは否定的に捉えるべきものでなく比較するうえでの不都合はまったくない むしろ、棋力とより近似する一致率が算出できていると確信している 解析した棋譜の疑問手や悪手判定の手を精査してみれば納得できるはずだが、そうした手作業の解析は主旨ではないからやめにする ｢最強期の大山と羽生七冠に差がない｣という認識だけでも極めて意義あることだからね このスレにきた人は全員これから大山の伝道者になってもおかしくないくらいの結果がでているわけだ 最初にこのスレが立ったときは酷い云われようだったからね 46 名無し名人 sage 2019/05/13(月) 23:51:31.11 ID:Uw35nx+f もう１０数年前に大山や升田の棋譜が大量にzipで上がってた 後からみた悪手指摘の添削付きで、たくさんの手が それはもちろんソフトにかけても大きく悪手に傾く手だった こんな急激に変わるわけない、明らかにこれは>>1人為的に望むように作ったもの その証拠にソースも過程も一切出してない、こんな画像は誰でも作れる 最新じゃないが最近のソフトで検証したことあったけど「大山がソフトで評価は良くない」は変わりなかったよ こんな１年だけ急に変わるわけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/723
724: 名無し名人 [] 2020/01/07(火) 00:14:46 ID:T8jYBni/ >>723 ＞｢最強期の大山と羽生七冠に差がない｣という認識だけでも極めて意義あることだからね 「差がない」という認識にはならないんだが？ >>630において次の換算レートが主張されていた 換算レート=2156*一致率+3873*相手一致率-2727 ここに、>>718の結果を用いるとこうなる 64年の大山の換算レート=2156*0.7+3873*0.52-2727=796 95年の羽生の換算レート=2156*0.69+3873*0.6-2727=1084 「差がない」という認識に至る根拠はどこにもないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/724
726: 名無し名人 [] 2020/01/07(火) 01:02:29 ID:T8jYBni/ >>725 良くわからない >>718は>>6のやり方で相手一致率を計算していないって意味？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/726
742: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 04:18:44 ID:oHJ7p/3l ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/742
750: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 08:51:32 ID:wNKQr6sz ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/750
754: 名無し名人 [] 2020/01/07(火) 12:10:22 ID:T8jYBni/ >>743 だったらなおさら「差はない」と言える根拠がなくなるよ そもそも換算レートの計算じたいができないので >>744 >>718の方法で相手一致率を定義した場合、相関はどのくらいガタ落ちするの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/754
757: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 13:13:25 ID:tZr8LPXB ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/757
760: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 14:04:36 ID:9PJZhfvl ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/760
761: 名無し名人 [] 2020/01/07(火) 14:15:05 ID:T8jYBni/ >>758 つまり>>718において示された大山と羽生の相手一致率の大幅な違いは 相手の棋力の違いを示すものだと見るのは錯覚だと言いたいんだね であれば、相手してきた人達の棋力に違いがないので、たしかに大山と羽生の差はないね つまり、大山＞羽生とするあなたの主張は間違っていたということだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/761
763: 名無し名人 [] 2020/01/07(火) 14:49:59 ID:T8jYBni/ >>762 60％と52％で羽生の相手の方が大山の相手よりも8％も高い それでいて羽生と大山の一致率に違いはない、これが>>718の結果だよね それにも関わらず大山＞羽生を主張するということは、 大山の相手の方が羽生の相手よりも本当は棋力が高いのだが、 誤差により、前者のが後者よりも8％も低い一致率になったと、こういう解釈でいいのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/763
764: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 15:04:52 ID:YFrzS2qq ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/764
768: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 16:00:28 ID:04YxwSY2 ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/768
771: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 16:46:40 ID:AulzwHF9 ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/771
778: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 20:03:48 ID:rfrmkQqr ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/778
784: 名無し名人 [sage] 2020/01/07(火) 23:16:43 ID:Evm2/ySb ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/784
787: 名無し名人 [sage] 2020/01/08(水) 00:02:24 ID:mZFtzeAA ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/787
806: 名無し名人 [sage] 2020/01/08(水) 14:03:56 ID:O0oOHeIV >>804 「人によって違い」なんて、ほとんど出ていないと思うんだが 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 ※年度 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/806
829: 名無し名人 [sage] 2020/01/09(木) 01:43:33 ID:Z/hOIrxr ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/829
830: 名無し名人 [sage] 2020/01/09(木) 01:43:54 ID:Z/hOIrxr ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ■ 捏造データに注意！ ■ 捏造データに注意！ ● 正しいデータ 大山：69.2% 羽生：69.8% >>697 大山：70% 羽生：69% >>718 大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/830
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