[過去ﾛｸﾞ] 最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
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718(30): 2020/01/06(月)19:59 ID:GBjo1ZSU(1) AAS
まるまる一日休みを潰して一部追試してみた
PCはRyzen 5 3500U ノート RAM 20GB
ソフトはShogiGUI(dolphin1+Kristallweizen改)
MultiPV=1 はデフォルトのまま
デフォルトとの変更はThreads=8 Hash=14336 ComsiderationMode=True
41手目以降を候補手1深さ17で逆順棋譜解析した
対象は棋譜DB2で 大山康晴 1964 羽生善治 1995 で検索してヒットしたそれぞれ44局と57局 (ダブりと非公式戦と千日手は抜いてある)
Excelの表を個人情報抜きでここへ貼るやり方が分からないので結果だけ
大山
棋士成績DBによると1964年は公式戦45局あるが1964/02/24-25の二上王将との王将戦(○)が棋譜DB2に無いため抜けている(34勝11敗 勝率0.755)
省11
723(1): ◆f7OmZ9ucu2 2020/01/06(月)23:07 ID:CZBmySig(2/2) AAS
>>718
とりあえず協力に感謝する
俺の計測では大山＞羽生なんだが、66年も大山が上で名人戦の棋譜でも大山が上だった
全体的にこっちの計測は今年の棋譜も同様で一致率が10%余り高くなっている
これは否定的に捉えるべきものでなく比較するうえでの不都合はまったくない
むしろ、棋力とより近似する一致率が算出できていると確信している
解析した棋譜の疑問手や悪手判定の手を精査してみれば納得できるはずだが、そうした手作業の解析は主旨ではないからやめにする
｢最強期の大山と羽生七冠に差がない｣という認識だけでも極めて意義あることだからね
このスレにきた人は全員これから大山の伝道者になってもおかしくないくらいの結果がでているわけだ
最初にこのスレが立ったときは酷い云われようだったからね
省8
724(1): 2020/01/07(火)00:14 ID:T8jYBni/(1/10) AAS
>>723
＞｢最強期の大山と羽生七冠に差がない｣という認識だけでも極めて意義あることだからね
「差がない」という認識にはならないんだが？
>>630において次の換算レートが主張されていた
換算レート=2156*一致率+3873*相手一致率-2727
ここに、>>718の結果を用いるとこうなる
64年の大山の換算レート=2156*0.7+3873*0.52-2727=796
95年の羽生の換算レート=2156*0.69+3873*0.6-2727=1084
「差がない」という認識に至る根拠はどこにもないと思う
726(1): 2020/01/07(火)01:02 ID:T8jYBni/(2/10) AAS
>>725
良くわからない
>>718は>>6のやり方で相手一致率を計算していないって意味？
742: 2020/01/07(火)04:18 ID:oHJ7p/3l(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
750: 2020/01/07(火)08:51 ID:wNKQr6sz(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
754(2): 2020/01/07(火)12:10 ID:T8jYBni/(3/10) AAS
>>743
だったらなおさら「差はない」と言える根拠がなくなるよ
そもそも換算レートの計算じたいができないので
>>744
>>718の方法で相手一致率を定義した場合、相関はどのくらいガタ落ちするの？
757: 2020/01/07(火)13:13 ID:tZr8LPXB(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
760: 2020/01/07(火)14:04 ID:9PJZhfvl(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
761(3): 2020/01/07(火)14:15 ID:T8jYBni/(4/10) AAS
>>758
つまり>>718において示された大山と羽生の相手一致率の大幅な違いは
相手の棋力の違いを示すものだと見るのは錯覚だと言いたいんだね
であれば、相手してきた人達の棋力に違いがないので、たしかに大山と羽生の差はないね
つまり、大山＞羽生とするあなたの主張は間違っていたということだね
763(2): 2020/01/07(火)14:49 ID:T8jYBni/(5/10) AAS
>>762
60％と52％で羽生の相手の方が大山の相手よりも8％も高い
それでいて羽生と大山の一致率に違いはない、これが>>718の結果だよね
それにも関わらず大山＞羽生を主張するということは、
大山の相手の方が羽生の相手よりも本当は棋力が高いのだが、
誤差により、前者のが後者よりも8％も低い一致率になったと、こういう解釈でいいのかな？
764: 2020/01/07(火)15:04 ID:YFrzS2qq(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
768: 2020/01/07(火)16:00 ID:04YxwSY2(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
771: 2020/01/07(火)16:46 ID:AulzwHF9(1) AAS
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
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省1
778: 2020/01/07(火)20:03 ID:rfrmkQqr(1) AAS
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
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省1
784: 2020/01/07(火)23:16 ID:Evm2/ySb(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
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省1
787: 2020/01/08(水)00:02 ID:mZFtzeAA(1) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
806(1): 2020/01/08(水)14:03 ID:O0oOHeIV(5/7) AAS
>>804
「人によって違い」なんて、ほとんど出ていないと思うんだが
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
大山：68.8% 羽生：70.7% >>727 ※年度
829: 2020/01/09(木)01:43 ID:Z/hOIrxr(1/2) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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● 正しいデータ
大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
830: 2020/01/09(木)01:43 ID:Z/hOIrxr(2/2) AAS
■ 捏造データに注意！
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大山：84.8% 羽生：78.5% >>472 名前：◆f7OmZ9ucu2
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■ 捏造データに注意！
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大山：69.2% 羽生：69.8% >>697
大山：70% 羽生：69% >>718
省1
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